Проверка знаний по охране труда

Обучение, инструктирование и проверка знаний в области охраны труда. Инструкции, программы обучения, билеты, периодичность и т.д. Внедрение и применение компьютерных технологий и программ.
Аватара пользователя
zhukigor455
Знающий
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 30 июл 2016 06:50
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Проверка знаний по охране труда

Сообщение zhukigor455 » 13 янв 2021 18:38

IrinkaResto писал(а):
13 янв 2021 18:11
при выполнении работ с повышенной обязанностью
Это уже что-то из нового:)
А если с повышенной опасностью, то все требования установите своим внутренним документом, например пропишите в СУОТ (опыт практической работы, стаж, квалификация, дипломы, свидетельства и т.д.)

Аватара пользователя
admin
Ведущий инженер
Сообщения: 3064
Зарегистрирован: 01 авг 2007 18:48
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 291 раз

Re: Проверка знаний по охране труда

Сообщение admin » 13 янв 2021 20:25

Тут нужно задавать другой вопрос:
Каким НПА обусловлено обучение работам с повышенной опасностью? Неужели опять 20 часовая программа?
Просите, и вам дадут. Ищите – и найдёте. Стучитесь – и вам откроют.
Потому что каждый, кто просит – получает, и каждый, кто ищет – находит, а кто стучится – ему открывают.
Поэтому во всем поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с вами.

Аватара пользователя
IrinkaResto
Начинающий
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 14 апр 2020 12:36
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Проверка знаний по охране труда

Сообщение IrinkaResto » 14 янв 2021 10:01

zhukigor455 писал(а):
13 янв 2021 18:38
Это уже что-то из нового:)
описка, да :) Конечно имелась в виду повышенная опасность :) Внутренние документы - это относится и к оказанию услуг по обучению сторонними организациями?

Аватара пользователя
IrinkaResto
Начинающий
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 14 апр 2020 12:36
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Проверка знаний по охране труда

Сообщение IrinkaResto » 14 янв 2021 10:04

admin писал(а):
13 янв 2021 20:25
Каким НПА обусловлено обучение работам с повышенной опасностью? Неужели опять 20 часовая программа?
:roll: а каким НПА оно обусловлено? И изложены ли в нем требования к обучащуему?

Аватара пользователя
zhukigor455
Знающий
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 30 июл 2016 06:50
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Проверка знаний по охране труда

Сообщение zhukigor455 » 14 янв 2021 13:03

IrinkaResto писал(а):
14 янв 2021 10:01
Внутренние документы - это относится и к оказанию услуг по обучению сторонними организациями?
Конечно да! Только вы заинтересованы, кто будет обучать ваших работников и поэтому можете предъявлять те требования которые считаете нужными. Так же такие требования можно указывать в тендере по выбору сторонней организации по обучению

Аватара пользователя
ТБшница
Инженер 2 кат.
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 10 ноя 2011 15:54
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 50 раз

Re: Проверка знаний по охране труда

Сообщение ТБшница » 14 янв 2021 16:30

...по выбору сторонней организации по обучению
Похоже, вопрос как раз в том, чтобы не платить сторонней организации, а обучить самостоятельно на предприятии.
IrinkaResto , вы хотите по профессии что ли обучить? или интересуетесь ежегодным обучением перед проверкой знаний?

Аватара пользователя
putehestvennik
Знающий
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 01 июл 2010 16:13

Re: Проверка знаний по охране труда

Сообщение putehestvennik » 26 янв 2021 09:47

уважаемые коллеги согласно 210 постановления от 30.12.2008 с изменениями от 29.05.2020 № 55 п.13. Билеты для проверки знаний по вопросам охраны труда руководителей, специалистов и иных лиц, подлежащих проверке знаний, утверждаются председателем комиссии. 10. Билеты для проверки знаний по вопросам охраны труда руководителей и специалистов
утверждаются председателем комиссии организации.
11. Билеты для проверки знаний по вопросам охраны труда работающих по профессиям рабочих разрабатываются на основе требований по охране труда для профессий рабочих и отдельных видов работ (услуг), содержащихся в нормативных правовых актах, в том числе технических нормативных правовых актах, являющихся в соответствии с законодательными актами и постановлениями Правительства Республики Беларусь обязательными для исполнения, локальных правовых актах организации, соблюдение которых входит в трудовые обязанности работающих, и утверждаются председателем комиссии организации. В случаи проведения проверки знаний с помощью программы экзамен ип Бондаренко. необходимо ли составлять перечень вопросом (билетов) в бумажном варианте. Если программа сама формирует билет путем случайных вопросов.

Аватара пользователя
zhukigor455
Знающий
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 30 июл 2016 06:50
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Проверка знаний по охране труда

Сообщение zhukigor455 » 26 янв 2021 10:51

Вопрос абсолютно закономерный в той системе абсурда, которую создали госорганы разрабатывающие и принимающие НПА. Что представляет собой проверка знаний? Проверка знаний представляет собой проверку тех знаний, которым работник был обучен в процессе какого-либо обучения. Что представляет собой проверка знаний по охране труда? Проверку каких знаний? Как работник весь год работал как он считал, нужным, правильным и безопасным? Чему он обучался, когда и где? Ничему и ни где. Ту проверку знаний о которой написано в 210 постановлении, Минтруда создало формально для галочки, чтобы показать что у нас все "гут". Поэтому в нормальных странах проверке знаний предшествует обучение, хотя бы на краткосрочных курсах, но не у нас. У нас формальный подход ко всему + компьютерный вариант программы проверки знаний, который непонятно как увязать со всем остальным. В нашем болоте каждый делает то, что считает правильным. А подход Минтруда к разработке НПА я могу сравнить с тренером по плаванию, к которому вы приводите своего ребёнка и тренер учит его грести ушами. Вы говорите ему, что логично же грести руками, а он вам - я тренер, мне виднее...

Elisaveta
Инженер
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 07 май 2018 09:34
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Проверка знаний по охране труда

Сообщение Elisaveta » 26 янв 2021 11:28

zhukigor455 писал(а):
26 янв 2021 10:51
У нас формальный подход ко всему + компьютерный вариант программы проверки знаний, который непонятно как увязать со всем остальным.
Я задавала на курсах очень серьезный для нашей небольшой организации вопрос лектору как правильно провести проверку знаний работнику в нашей ситуации: взяли электросварщика с 30-летним стажем работы, профобучением в свое время, аттестованным. Кто у него проверит знания, если в организации нет ни одного специалиста, который соображал бы в сварке.
Ответ был такой: ищите организацию, в которой есть сварочные производства, заключайте договор, платите и далее по тесту. Мрак.

Аватара пользователя
admin
Ведущий инженер
Сообщения: 3064
Зарегистрирован: 01 авг 2007 18:48
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 291 раз

Re: Проверка знаний по охране труда

Сообщение admin » 26 янв 2021 12:57

Вы проводите проверку знаний по вопросам охраны труда, а не устраиваете квалификационный экзамен с присвоением разряда.

Что касается сварщиков — если вы строители или он варит подведомственное оборудование, то раз в год они должны проходить теоретическое обучение и сдавать квалификационный экзамен в аккредитованных для этого организациях.
Просите, и вам дадут. Ищите – и найдёте. Стучитесь – и вам откроют.
Потому что каждый, кто просит – получает, и каждый, кто ищет – находит, а кто стучится – ему открывают.
Поэтому во всем поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с вами.

AAlena
Знающий
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 12 фев 2020 13:22
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Проверка знаний по охране труда

Сообщение AAlena » 26 янв 2021 13:30

zhukigor455 писал(а):
26 янв 2021 10:51
Поэтому в нормальных странах проверке знаний предшествует обучение, хотя бы на краткосрочных курсах, но не у нас. У нас формальный подход ко всему
Пункт 11.Инструкции о порядке обучения....и т.д. гласит - Проведение обучения и проверки знаний по вопросам охраны труда работников организует служба охраны труда (специалист по охране труда) или уполномоченное должностное лицо нанимателя, на которого возложены обязанности специалиста по охране труда, совместно со структурными подразделениями организации.
Т.е., согласно "Программ производственного обучения по вопросам охраны труда по профессиям и видам работ" до проверки знаний (первичной, периодической) проводится обучение по программам.

Аватара пользователя
admin
Ведущий инженер
Сообщения: 3064
Зарегистрирован: 01 авг 2007 18:48
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 291 раз

Re: Проверка знаний по охране труда

Сообщение admin » 26 янв 2021 13:41

Ключевое слово "по вопросам охраны труда". Остальное нас не касается.
Просите, и вам дадут. Ищите – и найдёте. Стучитесь – и вам откроют.
Потому что каждый, кто просит – получает, и каждый, кто ищет – находит, а кто стучится – ему открывают.
Поэтому во всем поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с вами.

Аватара пользователя
putehestvennik
Знающий
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 01 июл 2010 16:13

Re: Проверка знаний по охране труда

Сообщение putehestvennik » 26 янв 2021 14:28

сейчас по сварщикам вообще куча вопросов кадровики берут на работу и электрогазосварщика и сварщика на автоматических и полуавтоматических машинах и электросварщика и т.д. и для каждого должна быть своя проверка знаний свое обучение как правильно сказано выше хотя бы формальное. а кроме того и аттестация каждого рабочего места в отдельности. и инструкции по охране труда тоже. И опять таки на сколько необходимы билеты по охране труда. Если даже для того же сварщика кроме вопросов по сварке согласно его разновидностей нужно провести проверку знаний по вопросам работы на высоте при работе со слесарным инструментом, работы с электроинструментом кроме того пожарная безопасность профсанитарии и еще стропальщик и краны с пола. как может человек вообще все это сдать за раз если встречаются люди еще с 8 классами образования и пропитыми мозгами

Elisaveta
Инженер
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 07 май 2018 09:34
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Проверка знаний по охране труда

Сообщение Elisaveta » 26 янв 2021 15:40

admin писал(а):
26 янв 2021 13:41
Ключевое слово "по вопросам охраны труда". Остальное нас не касается.
Одно из требований по ОТ для эл.сарщика ручной сварки:
"Напряжение холостого хода сварочного трансформатора на 350 А и более не должно превышать 70 В, а трансформатора на 100 А — 75 В; схема включения нескольких источников сварочного тока при работе их на одну сварочную дугу должна исключать возможность возникновения между изделием и электродом напряжения, превышающего наибольшее напряжение холостого хода одного из источников сварочного тока".
Неужели так все понятно тем, кто не имеет отношения к сварке?

Аватара пользователя
zhukigor455
Знающий
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 30 июл 2016 06:50
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Проверка знаний по охране труда

Сообщение zhukigor455 » 27 янв 2021 11:34

Совершенно не стоит ссылаться на Пункт 11.Инструкции о порядке обучения...., потому что те кто разрабатывали этот НПА просто вырвали из контекста ГОСТа 12.0.004-90 «Организация обучения безопасности труда» смысл обучения и проверки знаний. Т.е. чтобы всё было не формально, а действительно помогало чтобы труд был безопасным необходимо: составить перечень работ и профессий, по которым проводят обучение, определить порядок, форму, периодичность и продолжительность обучения, исходя из характера профессии, вида работ, специфики производства и условий труда. Далее разработать программы обучения и только после этого разработать билеты и провести проверку знаний. Только в таком случае проверка знаний будет правильной и необходимой.
В п .10 Инструкция о порядке обучения конечно "разъяснено", что обучение по вопросам охраны труда работающих по профессиям рабочих (далее - рабочие) проводится в соответствии с Кодексом Республики Беларусь об образовании, другими нормативными правовыми актами. Только вот в Кодексе про обучение по вопросам охраны труда работающих в самой организации ни слова. А какие другие НПА об обучении по вопросам охраны труда вы знаете?! Я ни одного!
Минтруда настолько оторвано от реальности, что не считает необходимым заниматься системным подходом к разъяснению и решению вопросов, которые задают специалисты предприятий.

Ответить