Лица, освобожденные от инструктажей

Обучение, инструктирование и проверка знаний в области охраны труда. Инструкции, программы обучения, билеты, периодичность и т.д. Внедрение и применение компьютерных технологий и программ.
savik
Интересующийся
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 26 окт 2011 14:44

Лица, освобожденные от инструктажей

Сообщение savik » 26 окт 2011 14:59

Согласно п.55 Инструкции о порядке обучения и т.д (№175 от 28.11.08) -
Первичный инструктаж на рабочем месте и повторный инструктаж могут не проводиться с лицами, которые не заняты на работах по монтажу, эксплуатации, наладке, обслуживанию и ремонту оборудования, использованию инструмента, хранению и применению сырья и материалов (за исключением работ с повышенной опасностью).
Можно ли не проводить повторные инструктажи бухгалтеру, экономисту и друг. лицам, если они работают с компьютерами и ксероксами??? :oops:

Аватара пользователя
killman
Инженер 1 кат.
Сообщения: 924
Зарегистрирован: 30 июл 2008 11:28
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 50 раз
Контактная информация:

Re: Лица, освобожденные от инструктажей

Сообщение killman » 26 окт 2011 15:51

Вам сложно провести повторный инструктаж? Я бы проводил. Это брешь в законодательстве. На мой взгляд перечень лиц освобождённых от первичного/повторного инструктажей вообще надо упразнить. Он не имеет смысла. Есть инструкция, будь добр - получи инструктаж. С директором тоже надо проводить инструктажи - но кто это делает?

savik
Интересующийся
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 26 окт 2011 14:44

Re: Лица, освобожденные от инструктажей

Сообщение savik » 26 окт 2011 16:13

На счет директора это точно))
У нас объединение - наниматель генерального директора, его замов - Министр. Что-то моего директора на повторные не вызывают!! Провожу сам.
А что касается упразднить перечень освобожденных - согласен! С другой стороны у меня 75 чел на ПК.
А вообще тупо! Скоро на бутылках будем писать "Открывать пробкой вверх"

Аватара пользователя
admin
Ведущий инженер
Сообщения: 3311
Зарегистрирован: 01 авг 2007 18:48
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 370 раз

Re: Лица, освобожденные от инструктажей

Сообщение admin » 26 окт 2011 16:34

п.2 инструкции гласит не однозначно:
2. К работе с ПК допускаются работники, не имеющие медицинских противопоказаний, прошедшие инструктаж по вопросам охраны труда, с группой по электробезопасности не ниже I.
(Межотраслевая типовая инструкция по охране труда при работе с персональными компьютерами)
Я могу это понять как постоянное (первичный, повторный) инструктирование по типовой инструкции в соответствии со 175 постановлением, а могу понять как прошедшего инструктаж по основной профессии. А так как по основной профессии не требуется инструктаж, то его и вообще не требуется. Тут как фишка ляжет.
В защиту того, что не надо проводить инструктаж:
Посмотрите содержание типовой инструкции. Её предназначение быть правилами (как у санитаров). Требования к рабочему месту, регламентированные перерывы, стандартные мероприятия перед началом, по окончании и в аварийных ситуациях, общие права и обязанности.
Мое мнение. Не требуется проведение повторного инструктажа

Аватара пользователя
СОТочка
Инженер 2 кат.
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 16 авг 2011 10:23
Поблагодарили: 14 раз

Re: Лица, освобожденные от инструктажей

Сообщение СОТочка » 27 окт 2011 14:05

получается бухгалтеру (как бухгалтеру по основной работе не нужно проходить медосмотр, не нужно его и инструктировать по охране труда, по электробезопасности (1 группа) потому что всё что опасно и вредно - связано с ЭВМ?

Аватара пользователя
Артурыч
Инженер 2 кат.
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 26 авг 2008 01:39
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Лица, освобожденные от инструктажей

Сообщение Артурыч » 28 окт 2011 02:22

"Как корабль Вы (лично) назовете, так корабль и поплывет".
Как составите свои Перечни лиц освобожденных... , так тому и быть.
Работа над уменьшением показателя приемлимого Риска дело благородно- неблагодарное, по причине ее трудоемкости и сомнительности конечного результата.

barsa
Интересующийся
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 25 мар 2009 19:57

Re: Лица, освобожденные от инструктажей

Сообщение barsa » 21 фев 2012 21:15

В межотраслевой инструкции по охране труда при работе с персональным компьютером прописано, что к работе допускаются лица прошедшие инструктаж. К примеру, бухгалтер, освобожден от первичного и повторного. Как поступить?

Аватара пользователя
killman
Инженер 1 кат.
Сообщения: 924
Зарегистрирован: 30 июл 2008 11:28
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 50 раз
Контактная информация:

Re: Лица, освобожденные от инструктажей

Сообщение killman » 21 фев 2012 22:18

Вы вообще читали эту тему, до того, как задали вопрос?
Мы вам не дадим указаний. Мнения разделились.

Maikliv
Интересующийся
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 29 сен 2008 14:42

Re: Лица, освобожденные от инструктажей

Сообщение Maikliv » 24 фев 2012 11:37

Так как работа на компьютере не является прямым видом деятельности бухгалтера, хоть она и сидит за ним весь день, а это нигде не оговорено. Таким образом проводится целевой инструктаж один раз и все.От повторного эти люди просто освобождаются согласно Перечня.

Аватара пользователя
СОТочка
Инженер 2 кат.
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 16 авг 2011 10:23
Поблагодарили: 14 раз

Re: Лица, освобожденные от инструктажей

Сообщение СОТочка » 05 мар 2012 10:23

Maikliv писал(а):Так как работа на компьютере не является прямым видом деятельности бухгалтера, хоть она и сидит за ним весь день, а это нигде не оговорено. Таким образом проводится целевой инструктаж один раз и все.От повторного эти люди просто освобождаются согласно Перечня.
то как у вас организовано не факт что правильно :x вы можете вообще молчать - так что - ей не работать? :ugeek:

ОГОВАРИВАЕТСЯ ВСЁ В Д О Л Ж Н О С Т Н Ы Х И Н С Т Р У К Ц И Я Х - ИХ НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ.

если грамотно составленная инструкция должностная, то там всё есть
20281 бухгалтер выпуск ЕКСД - 01, код по ОКЗ 2411, 3433
БУХГАЛТЕР

Должностные обязанности. Выполняет работу по ведению бухгалтерского учета имущества, обязательств и хозяйственных операций (учет основных средств, товарно-материальных ценностей, затрат на производство, реализации продукции, результатов хозяйственно-финансовой деятельности, расчеты с поставщиками и заказчиками, а также за предоставленные услуги и т.п.). Участвует в разработке и осуществлении мероприятий, направленных на соблюдение финансовой дисциплины и рациональное использование ресурсов. Осуществляет прием и контроль первичной документации по соответствующим участкам бухгалтерского учета и подготавливает их к счетной обработке. Отражает на счетах бухгалтерского учета операции, связанные с движением основных средств, товарно-материальных ценностей и денежных средств. Составляет отчетные калькуляции себестоимости продукции (работ, услуг), выявляет источники образования потерь и непроизводительных затрат, подготавливает предложения по их предупреждению. Производит начисление и перечисление налогов и сборов в республиканский, региональный и местный бюджеты, страховых взносов в государственные внебюджетные социальные фонды, платежей в банковские учреждения, средств на финансирование капитальных вложений, заработной платы рабочих и служащих, других выплат и платежей, а также отчисление средств на материальное стимулирование работников организации. Обеспечивает руководителей, кредиторов, инвесторов, аудиторов и других пользователей бухгалтерской отчетности сопоставимой и достоверной бухгалтерской информацией по соответствующим направлениям (участкам) учета. Разрабатывает рабочий план счетов, формы первичных документов, применяемые для оформления хозяйственных операций, по которым не предусмотрены типовые формы, а также формы документов для внутренней бухгалтерской отчетности, участвует в определении содержания основных приемов и методов ведения учета и технологии обработки бухгалтерской информации. Участвует в проведении экономического анализа хозяйственно-финансовой деятельности организации по данным бухгалтерского учета и отчетности в целях выявления внутрихозяйственных резервов, осуществления режима экономии и мероприятий по совершенствованию документооборота, в разработке и внедрении прогрессивных форм и методов бухгалтерского учета на основе применения современных средств вычислительной техники, в проведении инвентаризаций денежных средств и товарно-материальных ценностей. Подготавливает данные по соответствующим участкам бухгалтерского учета для составления отчетности, следит за сохранностью бухгалтерских документов, оформляет их в соответствии с установленным порядком для передачи в архив. Выполняет работы по формированию, ведению и хранению базы данных бухгалтерской информации, вносит изменения в справочную и нормативную информацию, используемую при обработке данных. Участвует в формулировании экономической постановки задач либо отдельных их этапов, решаемых с помощью вычислительной техники, определяет возможность использования готовых проектов, алгоритмов, пакетов прикладных программ, позволяющих создавать экономически обоснованные системы обработки экономической информации.
Должен знать: нормативные правовые акты, другие методические и нормативные материалы по организации бухгалтерского учета имущества, обязательств и хозяйственных операций и составлению отчетности; формы и методы бухгалтерского учета в организации; план и корреспонденцию счетов; организацию документооборота по участкам бухгалтерского учета; порядок документального оформления и отражения на счетах бухгалтерского учета операций, связанных с движением основных средств, товарно-материальных ценностей и денежных средств; методы экономического анализа хозяйственно-финансовой деятельности организации; правила эксплуатации вычислительной техники; экономику, организацию труда и управления; рыночные методы хозяйствования; основы трудового законодательства; правила и нормы охраны труда и пожарной безопасности.
Квалификационные требования.
Бухгалтер I квалификационной категории: высшее профессиональное (экономическое) образование и стаж работы в должности бухгалтера II квалификационной категории не менее 3 лет.
Бухгалтер II категории: высшее профессиональное (экономическое) образование и стаж работы в должности бухгалтера не менее 3 лет.
Бухгалтер: высшее профессиональное (экономическое) образование без предъявления требований к стажу работы или среднее специальное (экономическое) образование и стаж работы в должностях, замещаемых специалистами со средним специальным образованием в области бухгалтерского учета не менее 3 лет.

Это основа для должностной инструкции, напомню :oops: Для примера приведу должностную инструкцию из программы Консультант-плюс
ДОЛЖНОСТНАЯ ИНСТРУКЦИЯ.doc
Должностная инструкция разработана в соответствии с Квалификационным справочником должностей служащих для всех видов деятельности, утвержденным постановлением Министерства труда Республики Беларусь от 30.12.1999 г. N 159 (с изменением, внесенным постановлением Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь от 19.05.2003 N 60).

Данная инструкция является примерной. Она может применяться как основа при разработке соответствующей инструкции работника с учетом специфики деятельности организации.
(44.5 КБ) 429 скачиваний
обратите внимание на должностные обязанности:
6.9. Участвовать в проведении экономического анализа хозяйственно-финансовой деятельности организации по данным бухгалтерского учета и отчетности в целях выявления внутрихозяйственных резервов, осуществления режима экономии и мероприятий по совершенствованию документооборота, в разработке и внедрении прогрессивных форм и методов бухгалтерского учета на основе применения современных средств вычислительной техники, в проведении инвентаризаций денежных средств и товарно-материальных ценностей.
6.12. Участвовать в формулировании экономической постановки задач либо отдельных их этапов, решаемых с помощью вычислительной техники, определять возможность использования готовых проектов, алгоритмов, пакетов прикладных программ, позволяющих создавать экономически обоснованные системы обработки экономической информации.

т.е. он не только должен работать с ПЭВМ, но и знать определённые прикладные программы, а не просто набирать текст от балды

а отсюда и вытекают и инструктажи, и медосмотры... более 30% рабочего времени за ЭВМ 8-)

Аватара пользователя
profob
Инженер
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 17 ноя 2009 10:55
Поблагодарили: 3 раза

Re: Лица, освобожденные от инструктажей

Сообщение profob » 05 мар 2012 12:02

СОТочка писал(а):

а отсюда и вытекают и инструктажи, и медосмотры... более 30% рабочего времени за ЭВМ 8-)
Все так, только при чем здесь 30%? СанПиНом 9-131 не устанавливается количественный минимум времени работы на ПЭВМ для медосмотров и т.д. Все эти проценты времени занятости с ЭВМ от общего количества рабочего времени определяют отнесение работы на ЭВМ к соответствующей категории для установления времени регламентированных перерывов и только.

Аватара пользователя
СОТочка
Инженер 2 кат.
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 16 авг 2011 10:23
Поблагодарили: 14 раз

Re: Лица, освобожденные от инструктажей

Сообщение СОТочка » 05 мар 2012 12:35

profob писал(а):
СОТочка писал(а):

а отсюда и вытекают и инструктажи, и медосмотры... более 30% рабочего времени за ЭВМ 8-)
Все так, только при чем здесь 30%? СанПиНом 9-131 не устанавливается количественный минимум времени работы на ПЭВМ для медосмотров и т.д. Все эти проценты времени занятости с ЭВМ от общего количества рабочего времени определяют отнесение работы на ЭВМ к соответствующей категории для установления времени регламентированных перерывов и только.
п.5.6.3 Инструкции №47 по проведению медосмотров
Наблюдение за экранами ВДТ
при буквенно-цифровом отображении - более 3 часов в смену (простите, 37%, ошиблась) :oops:
при графическом отображении - более 5 часов в смену 62,5%
отсюда

Аватара пользователя
profob
Инженер
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 17 ноя 2009 10:55
Поблагодарили: 3 раза

Re: Лица, освобожденные от инструктажей

Сообщение profob » 05 мар 2012 12:59

Работа на ЭВМ-это не только наблюдение за экраном, но еще и п.5.3 (стереотипные рабочие движения: локальные мышечные напряжения), что характерно при пользовании клавиатурой. (В старом 33 постановлении это было основным фактором при работе на ЭВМ , помните п.5.2?)
Так что по п.5.3 часов нет, а есть сам факт. К тому же в п.11.2 СанПиН 9-131 значится: "11.2. К непосредственной работе с ВДТ, ЭВМ и ПЭВМ допускаются лица, не имеющие медицинских противопоказаний" - опять же без ссылки на время пользования.
То есть: если работника обязывают пользоваться ЭВМ - нужно убедиться в отсутствии противопоказаний

Аватара пользователя
R3tw3R
Инженер 2 кат.
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 06 сен 2008 22:05
Поблагодарили: 1 раз

Re: Лица, освобожденные от инструктажей

Сообщение R3tw3R » 05 мар 2012 13:04

и че? мне главного бухгалтера на медосмотр отправлять? как-то не смешно :)

Аватара пользователя
profob
Инженер
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 17 ноя 2009 10:55
Поблагодарили: 3 раза

Re: Лица, освобожденные от инструктажей

Сообщение profob » 05 мар 2012 13:19

R3tw3R писал(а):и че? мне главного бухгалтера на медосмотр отправлять? как-то не смешно :)
В свое время у меня прошла медосмотр вся централизованная бухгалтерия районного управления образования - и таки выявили троих, которым работа на ЭВМ противопоказана (двоих по глазам, а одну - по нервной системе), в заключительном акте так и написали: перевести на работу, не связанную с использованием ЭВМ

Ответить