СУОТ: вопросы, мнения "за" и "против"

Обсуждаем статьи, опубликованные на сайте, а также проекты и усовершенствования НД и НТД вынесенные на всеобщее обсуждение.
Ответить
Аватара пользователя
Александр ТЫЛИНДУС
Знающий
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 05 ноя 2009 22:24
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

СУОТ: вопросы, мнения "за" и "против"

Сообщение Александр ТЫЛИНДУС » 12 янв 2010 12:48

ДОБРЫЙ ДЕНЬ, КОЛЛЕГИ! :)
Давайте каснемся такой насущной (а для кого и нет) темы, как СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ ОХРАНОЙ ТРУДА.
Должна ли быть система в работе по данному аспекту деятельности организации?
Рассмотрим часто встречающиеся вопросы, проблемы, противоречия, невыполнимости и т.п., выскажем свои \"за\" и \"против\"...

Аватара пользователя
Гарик
Модератор
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 14 окт 2008 13:35
Поблагодарили: 3 раза

RE: СУОТ: вопросы, мнения "за" и "против"

Сообщение Гарик » 12 янв 2010 13:18

+ всё документировано, всё \"как на ладони\" (вроде бы как и удобно, видим узкое место, реагируем, опять анализируем и т.д. до бесконечности).
- как на маленьком предприятии эту махину завертеть? (на больших вводят единицу) Т.е. зачастую для галочки этот СУОТ.
- те предприятия кот. сертифицированы какая у них статистика? (т.е. денег вложено и каков результат с травматизмом). Т.е. $ освоили, а травматизм остался на том же уровне (если не вырос).

P.S. знаю предприятие (супруга работает) они сертифицированы, но у неё в кабинете вода замерзает зимой уже который год, саму чуть не \"бабахнуло\" током (после чудо-электриков). Т.е. НИЧЕГО не изменилось.


Вывод: упростить СУОТ, попробовав этим самым убрать формализм.

Аватара пользователя
Александр ТЫЛИНДУС
Знающий
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 05 ноя 2009 22:24
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

RE: СУОТ: вопросы, мнения "за" и "против"

Сообщение Александр ТЫЛИНДУС » 12 янв 2010 19:54

Гарик писал(а):
+ всё документировано, всё \"как на ладони\" (вроде бы как и удобно, видим узкое место, реагируем, опять анализируем и т.д. до бесконечности).
- как на маленьком предприятии эту махину завертеть? (на больших вводят единицу) Т.е. зачастую для галочки этот СУОТ.
- те предприятия кот. сертифицированы какая у них статистика? (т.е. денег вложено и каков результат с травматизмом). Т.е. $ освоили, а травматизм остался на том же уровне (если не вырос).

P.S. знаю предприятие (супруга работает) они сертифицированы, но у неё в кабинете вода замерзает зимой уже который год, саму чуть не \"бабахнуло\" током (после чудо-электриков). Т.е. НИЧЕГО не изменилось.


Вывод: упростить СУОТ, попробовав этим самым убрать формализм.
Принцип документированности в СУОТ, как и в других системах, конечно, дает результат - в идеале положительный, но на практике получается зачастую иначе. Особенно когда начинают переводить все документы в форму СТП (так это пол беды), а вдобавок в каждом из СТП куча нерациональных элементов, таких как огроменные колонтитулы, шрифты и межстрочные интервалы, дублирование законодательных требований (был случай, когда одна фирма чуть не оформила СТП по расследованию НС и ПЗ, переписывая известные Правила) и многое другое. Особенно это (большой объем документации) актуально для малых предприятий, согласен, где каждый, как говорится \"и швец, и жнец, и на дуде игрец\". Тут не нужно идти на поводу у консультантов: они, конечно, в большей части специалисты (каждый в своей области), но тоже люди и, поняв что-то по-своему, могут навязывать вам свою точку зрения (особенно это выражено, когда из одной организации один консультирует, а второй аудитирует - проще проверять то, что знаешь). Или другой случай: дают кучу вариантов СУОТ из других организаций (хорошо, если однопрофильных), и барахтайся в ней.
На счет статистики травматизма отчасти соглашусь. Были даже случаю из памяти 2006-2007 гг., когда после выдачи сертификата на СУОТ в отдельных организациях происходили НС, чего скрывать. Кто-то выдвигал мысли по поводу того, что причиной этому явился меньший контроль руководящего и др. персонала, а конкретнее службы ОТ, ведь \"все силы\" бросаются на разработку СУОТ. Может быть... Хотя по большей части о-о-очень много формализма. А как иначе, министерства гонят, исполкомы гонят - все гонят! А получается в итоге \"гнать пургу\", извините.

Спасибо за мысли.

Аватара пользователя
Yara
Начинающий
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 23 сен 2008 10:22
Контактная информация:

RE: СУОТ: вопросы, мнения "за" и "против"

Сообщение Yara » 14 янв 2010 12:27

Александр ТЫЛИНДУС писал(а):
особенно это выражено, когда из одной организации один консультирует, а второй аудитирует
Это ж запрещено или я что-то не поняла...

Аватара пользователя
Александр ТЫЛИНДУС
Знающий
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 05 ноя 2009 22:24
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

RE: СУОТ: вопросы, мнения "за" и "против"

Сообщение Александр ТЫЛИНДУС » 14 янв 2010 19:10

Yara писал(а):
Александр ТЫЛИНДУС писал(а):
особенно это выражено, когда из одной организации один консультирует, а второй аудитирует
Это ж запрещено или я что-то не поняла...
Всё верно - запрещено. Но на практике получается немного иначе...

Аватара пользователя
R3tw3R
Инженер 2 кат.
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 06 сен 2008 22:05
Поблагодарили: 1 раз

RE: СУОТ: вопросы, мнения "за" и "против"

Сообщение R3tw3R » 26 янв 2010 08:45

Гарик писал(а):
- как на маленьком предприятии эту махину завертеть? (на больших вводят единицу) Т.е. зачастую для галочки этот СУОТ.
на маленьком предприятии и система поменьше :)

Аватара пользователя
Sergey
Начинающий
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 19 ноя 2009 10:43

RE: СУОТ: вопросы, мнения "за" и "против"

Сообщение Sergey » 26 янв 2010 13:25

Сама система СУОТ направлена прежде всего на снижение травматизма на предприятии... я одного не пойму, чем старый, добрый, проверенный годами трёхступенчатый контроль (периодический контроль) не устраивает... принцип один, не допустить \"плохих\" ситуаций на предприятии...

Аватара пользователя
Sergey
Начинающий
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 19 ноя 2009 10:43

RE: СУОТ: вопросы, мнения "за" и "против"

Сообщение Sergey » 26 янв 2010 13:46

Ещё одна интересная вещь... никто не спрашивал откуда берут расценки на сертификацию при получении сертификата... Почему сертификат стоит около 3 000 000 млн. руб., а не 300 000тыс. И почему каждый год при подтверждения сертификата нужно платить тоже... Это ведь Государство заинтересовано во внедрение системы СУОТ, а специалисты по сертификации получают за это деньги в этой организации... На первых этапах можно было бы по минимуму на рубль давить... дать прочувствовать все преимущества системы. И последнее, систему СУОТ надо бы внедрять по желанию... кому она необходима ( при выходе на зарубежье), сам попросит о помощи и заплатит деньги. А остальные сами разрабатывают свою систему ОТ.
Ведь не важно как система называется, важно чтобы она работала и люди на работе не гибли!!!

Аватара пользователя
Александр ТЫЛИНДУС
Знающий
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 05 ноя 2009 22:24
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

RE: СУОТ: вопросы, мнения "за" и "против"

Сообщение Александр ТЫЛИНДУС » 26 янв 2010 14:33

Sergey писал(а):
... я одного не пойму, чем старый, добрый, проверенный годами трёхступенчатый контроль (периодический контроль) не устраивает...
Добрый день.
Кого это периодический контроль не устраивает?! :S
Это один из видов оценки соответствия (4.5.2 СТБ 18001-2009).

Аватара пользователя
Александр ТЫЛИНДУС
Знающий
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 05 ноя 2009 22:24
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

RE: СУОТ: вопросы, мнения "за" и "против"

Сообщение Александр ТЫЛИНДУС » 26 янв 2010 14:52

Sergey писал(а):
Ещё одна интересная вещь... никто не спрашивал откуда берут расценки на сертификацию при получении сертификата... Почему сертификат стоит около 3 000 000 млн. руб., а не 300 000тыс. И почему каждый год при подтверждения сертификата нужно платить тоже...
Стоимость сертификации СУОТ определяется на основании Предельной нормативной трудоемкости работ по подтверждению соответствия систем управления качеством организаций в Национальной системе подтверждения соответствия Республики Беларусь, утвержденной Председателем Госстандарта 18.03.2005, где одним из факторов стоимости является численность персонала организации.
В этом же документе идет речь и об инспекционном контроле, причем он может быть не более 40% от стоимости сертификации. Правда, здесь надо учитывать инфляцию.
... Это ведь Государство заинтересовано во внедрение системы СУОТ, а специалисты по сертификации получают за это деньги в этой организации... На первых этапах можно было бы по минимуму на рубль давить... дать прочувствовать все преимущества системы.
Государство - это тоже система. Поэтому в каждой системе отдельный элемент выполняет свои конкретные функции (также как и инженер по ОТ не может быть всеми в своей организации, от директора до, пусть простят меня, уборщика). У нас работу, в частности, по сертификации ведет Госстандарт, который делегировал соответствующие полномочия органам по сертификации, которые в свою очередь тоже оплачивают свою аккредитацию и также раз в три года проходят контроль. Все работают, все зарабатывают.
Что касается \"прочувствовать все преимущества системы\" - это да. А то у нас чуть ли не на конвейер эту работу поставили...
И последнее, систему СУОТ надо бы внедрять по желанию... кому она необходима ( при выходе на зарубежье), сам попросит о помощи и заплатит деньги. А остальные сами разрабатывают свою систему ОТ.
Так остальные и разрабатывают СУОТ сами, за свои кровненькие.:dry:
А «добровольность», заложенная стандартом, в рамках рыночной экономики понимается как «аспект для улучшения», в то время как для условий хозяйствования с вековыми традициями крепостничества и административно-командной системы это воспринимается в форме «рекомендации» и в большей части не подлежит серьезному обращению внимания.

Спасибо за мысли.

Аватара пользователя
Элина
Знающий
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 19 май 2008 08:01
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

RE: СУОТ: вопросы, мнения "за" и "против"

Сообщение Элина » 27 янв 2010 08:21

Между прочим, в отличие от сертификации по экологии, где запрещено консультироваться и сертифицироваться в одной организации, в СУОТ 18000 - это не запрещено

Аватара пользователя
Александр ТЫЛИНДУС
Знающий
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 05 ноя 2009 22:24
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

RE: СУОТ: вопросы, мнения "за" и "против"

Сообщение Александр ТЫЛИНДУС » 27 янв 2010 10:05

Элина писал(а):
Между прочим, в отличие от сертификации по экологии, где запрещено консультироваться и сертифицироваться в одной организации, в СУОТ 18000 - это не запрещено
Добрый день.
В принципе, по любой системе менеджмента (управления) это запрещено, т.к. существует единый порядок аккредитации органов по сертифиикации (на важно каких систем), который отражен в документах Системы аккредитации Республики Беларусь (СТБ ЕН 45012-99, ТКП 50.12-2004), где есть фраза:
\"Орган по сертификации не должен оказывать организациям консультационные услуги, которые рассматриваются как участие по созданию системы, в том числе обучения в этих конкретных организациях. Допускается проведение органом по сертификации обучения специалистов группы организаций (не менее трех)\".
Другое дело, когда работы по сертификации проводят структурные подразделения Госстандарта...:silly:

Ответить