Форум инженеров по охране труда в Беларуси

+ всё документировано, всё \"как на ладони\" (вроде бы как и удобно, видим узкое место, реагируем, опять анализируем и т.д. до бесконечности).
- как на маленьком предприятии эту махину завертеть? (на больших вводят единицу) Т.е. зачастую для галочки этот СУОТ.
- те предприятия кот. сертифицированы какая у них статистика? (т.е. денег вложено и каков результат с травматизмом). Т.е. $ освоили, а травматизм остался на том же уровне (если не вырос).

P.S. знаю предприятие (супруга работает) они сертифицированы, но у неё в кабинете вода замерзает зимой уже который год, саму чуть не \"бабахнуло\" током (после чудо-электриков). Т.е. НИЧЕГО не изменилось.


Вывод: упростить СУОТ, попробовав этим самым убрать формализм.

Гарик писал(а):

+ всё документировано, всё \"как на ладони\" (вроде бы как и удобно, видим узкое место, реагируем, опять анализируем и т.д. до бесконечности).
- как на маленьком предприятии эту махину завертеть? (на больших вводят единицу) Т.е. зачастую для галочки этот СУОТ.
- те предприятия кот. сертифицированы какая у них статистика? (т.е. денег вложено и каков результат с травматизмом). Т.е. $ освоили, а травматизм остался на том же уровне (если не вырос).

P.S. знаю предприятие (супруга работает) они сертифицированы, но у неё в кабинете вода замерзает зимой уже который год, саму чуть не \"бабахнуло\" током (после чудо-электриков). Т.е. НИЧЕГО не изменилось.


Вывод: упростить СУОТ, попробовав этим самым убрать формализм.

Принцип документированности в СУОТ, как и в других системах, конечно, дает результат - в идеале положительный, но на практике получается зачастую иначе. Особенно когда начинают переводить все документы в форму СТП (так это пол беды), а вдобавок в каждом из СТП куча нерациональных элементов, таких как огроменные колонтитулы, шрифты и межстрочные интервалы, дублирование законодательных требований (был случай, когда одна фирма чуть не оформила СТП по расследованию НС и ПЗ, переписывая известные Правила) и многое другое. Особенно это (большой объем документации) актуально для малых предприятий, согласен, где каждый, как говорится \"и швец, и жнец, и на дуде игрец\". Тут не нужно идти на поводу у консультантов: они, конечно, в большей части специалисты (каждый в своей области), но тоже люди и, поняв что-то по-своему, могут навязывать вам свою точку зрения (особенно это выражено, когда из одной организации один консультирует, а второй аудитирует - проще проверять то, что знаешь). Или другой случай: дают кучу вариантов СУОТ из других организаций (хорошо, если однопрофильных), и барахтайся в ней.
На счет статистики травматизма отчасти соглашусь. Были даже случаю из памяти 2006-2007 гг., когда после выдачи сертификата на СУОТ в отдельных организациях происходили НС, чего скрывать. Кто-то выдвигал мысли по поводу того, что причиной этому явился меньший контроль руководящего и др. персонала, а конкретнее службы ОТ, ведь \"все силы\" бросаются на разработку СУОТ. Может быть... Хотя по большей части о-о-очень много формализма. А как иначе, министерства гонят, исполкомы гонят - все гонят! А получается в итоге \"гнать пургу\", извините.

Спасибо за мысли.

Александр ТЫЛИНДУС писал(а):

особенно это выражено, когда из одной организации один консультирует, а второй аудитирует

Это ж запрещено или я что-то не поняла...

Yara писал(а):

Александр ТЫЛИНДУС писал(а):

особенно это выражено, когда из одной организации один консультирует, а второй аудитирует

Это ж запрещено или я что-то не поняла...

Всё верно - запрещено. Но на практике получается немного иначе...

Гарик писал(а):

- как на маленьком предприятии эту махину завертеть? (на больших вводят единицу) Т.е. зачастую для галочки этот СУОТ.

на маленьком предприятии и система поменьше

Сама система СУОТ направлена прежде всего на снижение травматизма на предприятии... я одного не пойму, чем старый, добрый, проверенный годами трёхступенчатый контроль (периодический контроль) не устраивает... принцип один, не допустить \"плохих\" ситуаций на предприятии...

Ещё одна интересная вещь... никто не спрашивал откуда берут расценки на сертификацию при получении сертификата... Почему сертификат стоит около 3 000 000 млн. руб., а не 300 000тыс. И почему каждый год при подтверждения сертификата нужно платить тоже... Это ведь Государство заинтересовано во внедрение системы СУОТ, а специалисты по сертификации получают за это деньги в этой организации... На первых этапах можно было бы по минимуму на рубль давить... дать прочувствовать все преимущества системы. И последнее, систему СУОТ надо бы внедрять по желанию... кому она необходима ( при выходе на зарубежье), сам попросит о помощи и заплатит деньги. А остальные сами разрабатывают свою систему ОТ.
Ведь не важно как система называется, важно чтобы она работала и люди на работе не гибли!!!

Sergey писал(а):

... я одного не пойму, чем старый, добрый, проверенный годами трёхступенчатый контроль (периодический контроль) не устраивает...

Добрый день.
Кого это периодический контроль не устраивает?! :S
Это один из видов оценки соответствия (4.5.2 СТБ 18001-2009).

Sergey писал(а):

Ещё одна интересная вещь... никто не спрашивал откуда берут расценки на сертификацию при получении сертификата... Почему сертификат стоит около 3 000 000 млн. руб., а не 300 000тыс. И почему каждый год при подтверждения сертификата нужно платить тоже...

Стоимость сертификации СУОТ определяется на основании Предельной нормативной трудоемкости работ по подтверждению соответствия систем управления качеством организаций в Национальной системе подтверждения соответствия Республики Беларусь, утвержденной Председателем Госстандарта 18.03.2005, где одним из факторов стоимости является численность персонала организации.
В этом же документе идет речь и об инспекционном контроле, причем он может быть не более 40% от стоимости сертификации. Правда, здесь надо учитывать инфляцию.

... Это ведь Государство заинтересовано во внедрение системы СУОТ, а специалисты по сертификации получают за это деньги в этой организации... На первых этапах можно было бы по минимуму на рубль давить... дать прочувствовать все преимущества системы.

Государство - это тоже система. Поэтому в каждой системе отдельный элемент выполняет свои конкретные функции (также как и инженер по ОТ не может быть всеми в своей организации, от директора до, пусть простят меня, уборщика). У нас работу, в частности, по сертификации ведет Госстандарт, который делегировал соответствующие полномочия органам по сертификации, которые в свою очередь тоже оплачивают свою аккредитацию и также раз в три года проходят контроль. Все работают, все зарабатывают.
Что касается \"прочувствовать все преимущества системы\" - это да. А то у нас чуть ли не на конвейер эту работу поставили...

И последнее, систему СУОТ надо бы внедрять по желанию... кому она необходима ( при выходе на зарубежье), сам попросит о помощи и заплатит деньги. А остальные сами разрабатывают свою систему ОТ.

Так остальные и разрабатывают СУОТ сами, за свои кровненькие.:dry:
А «добровольность», заложенная стандартом, в рамках рыночной экономики понимается как «аспект для улучшения», в то время как для условий хозяйствования с вековыми традициями крепостничества и административно-командной системы это воспринимается в форме «рекомендации» и в большей части не подлежит серьезному обращению внимания.

Спасибо за мысли.

Между прочим, в отличие от сертификации по экологии, где запрещено консультироваться и сертифицироваться в одной организации, в СУОТ 18000 - это не запрещено

Элина писал(а):

Между прочим, в отличие от сертификации по экологии, где запрещено консультироваться и сертифицироваться в одной организации, в СУОТ 18000 - это не запрещено

Добрый день.
В принципе, по любой системе менеджмента (управления) это запрещено, т.к. существует единый порядок аккредитации органов по сертифиикации (на важно каких систем), который отражен в документах Системы аккредитации Республики Беларусь (СТБ ЕН 45012-99, ТКП 50.12-2004), где есть фраза:
\"Орган по сертификации не должен оказывать организациям консультационные услуги, которые рассматриваются как участие по созданию системы, в том числе обучения в этих конкретных организациях. Допускается проведение органом по сертификации обучения специалистов группы организаций (не менее трех)\".
Другое дело, когда работы по сертификации проводят структурные подразделения Госстандарта...:silly: