Драка на производстве.

Порядок расследования, оформления и учета несчастных случаев и микротравм.
Ответить
Аватара пользователя
SanAndreas
Интересующийся
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 11 дек 2008 16:56

Драка на производстве.

Сообщение SanAndreas » 21 апр 2010 16:48

Уважаемые коллеги хотелось бы услышать какова должна быть последовательность действий по расследованию данного ЧП. Краткая предистория: в процессе производства работ руководитель отдела ударил подчиненного (инженера) в лицо при свидетелях. Инженер не ответил ударом на удар,сообщил о происшедшем в службу ОТ, и доработав до конца рабочего времени (17.00)- уехал снимать побои. На следующий день инженер на работу не вышел- оформил производственную травму в больничном листе (сотрясение мозга, фингал под глазом). Что делать инженеру по От- ждать официального заявления пострадавшего или рыть землю... и если оформлять то что.... Может у кого то были похожие претенденты-- просьба поделиться опытом.

Аватара пользователя
Sergey
Начинающий
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 19 ноя 2009 10:43

RE: Драка на производстве.

Сообщение Sergey » 21 апр 2010 17:20

Скорее это похоже на хулиганку с вмешательством милиции...тем более есть свидетели...

Аватара пользователя
admin
Ведущий инженер
Сообщения: 2787
Зарегистрирован: 01 авг 2007 18:48
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 198 раз

RE: Драка на производстве.

Сообщение admin » 21 апр 2010 18:49

Вам, как службе ОТ вообще повезло (в плане статистики). Это чистой воды НП.
Правила расследования и учета несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний:
п.24. Если на основании документов правоохранительных органов, организаций здравоохранения, судебно-медицинской экспертизы и других результатов расследования установлено, что несчастный случай произошел вследствие противоправных деяний потерпевшего (хищение, угон транспортных средств и иные противоправные деяния), умышленного причинения вреда своему здоровью (самоубийство, попытка самоубийства, членовредительство) либо обусловлен исключительно состоянием здоровья потерпевшего, то такой несчастный случай оформляется актом о непроизводственном несчастном случае формы НП (далее - акт формы НП) в четырех экземплярах.
Короче, этих парней уже скорей всего опрашивает участковый. Как только он даст заключение, что был факт противоправных деяний, а они на лицо ;) , составляйте акт НП и все.
Просите, и вам дадут. Ищите – и найдёте. Стучитесь – и вам откроют.
Потому что каждый, кто просит – получает, и каждый, кто ищет – находит, а кто стучится – ему открывают.
Поэтому во всем поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с вами.

Аватара пользователя
killman
Инженер 1 кат.
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 30 июл 2008 11:28
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

RE: Драка на производстве.

Сообщение killman » 21 апр 2010 19:04

Есть в Департаменте государственной инспекции труда следующее письмо (для руководства в работе): \"О квалификации несчастных случаев\", откуда следует, что:
если работающим в течение времени и в случаях, оговоренных в пункте 3* Правил расследования, получена травма в результате \"драки\" с другим работающим одного и того же работодателя, то решающим для квалификации такого несчастного случая является заключение компетентных органов (правоохранительные органы, прокуратура, суд и т.д.) о факте совершения противоправных действий. Если в действиях потерпевшего усматривается факт совершения противоправных действий, то в соответствии с п. 24* Правил расследования, такой несчастный случай является непроизводственным и подлежит оформлению актом формы НП.
Если в действиях потерпевшего компетентными органами факт совершения им противоправных действий не установлен, то такой несчастный случай является производственным и подлежит оформлению актом формы Н-1.



Зарегистрировано в Национальном реестре правовых актов Республики Беларусь 20 января 2004 г. N 5/13691
ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 15 января 2004 г. N 30
О РАССЛЕДОВАНИИ И УЧЕТЕ НЕСЧАСТНЫХ СЛУЧАЕВ НА ПРОИЗВОДСТВЕ И ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ
(в ред. постановлений Совмина от 04.11.2006 N 1462,от 18.01.2007 N 60)
* Примечание:
п.3 Правил расследования...
В соответствии с настоящими Правилами расследуются несчастные случаи, в результате которых работники или другие лица, указанные в подпункте 2.4 пункта 2 настоящих Правил, получили травмы, в том числе отравления, тепловые удары, ожоги, обморожения, утопления, поражения электрическим током, молнией, излучением, телесные повреждения, причиненные другими лицами, а также полученные в результате воздействия животных и насекомых, взрывов, аварий, разрушения зданий, сооружений и конструкций, стихийных бедствий и других чрезвычайных ситуаций и иные повреждения здоровья, повлекшие за собой необходимость перевода потерпевшего на другую работу, временную (не менее одного дня) или стойкую утрату им трудоспособности либо его смерть утрату им трудоспособности либо трудовое увечье, происшедшие в течение рабочего времени, во время дополнительных специальных перерывов и перерывов для отдыха и питания, в периоды времени до начала и после окончания работ, при выполнении работ в сверхурочное время, в выходные дни, государственные праздники и праздничные дни, установленные и объявленные Президентом Республики Беларусь нерабочими:
3.1. на территории организации, нанимателя, страхователя или в ином месте работы, в том числе в командировке, а также в любом другом месте, где потерпевший находился в связи с работой либо совершал действия в интересах организации, нанимателя, страхователя;
3.2. во время следования к месту работы или с работы на транспорте, предоставленном организацией, нанимателем, страхователем;
3.3. на личном транспорте, используемом с согласия или по распоряжению (поручению) организации, нанимателя, страхователя в их интересах;
3.4. на транспорте общего пользования или ином транспорте, а также во время следования пешком при передвижении между объектами обслуживания либо выполнении поручения организации, нанимателя, страхователя;
3.5. при следовании на транспортном средстве в качестве сменщика во время междусменного отдыха (водитель, проводник, другой работник);
3.6. при работе вахтовым (экспедиционным) методом во время междусменного отдыха, а также при нахождении на судне в свободное от вахты и судовых работ время;
3.7. при выполнении работ по ликвидации чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера и их последствий;
3.8. при участии в общественных работах безработных граждан, зарегистрированных в органах государственной службы занятости;
3.9. при выполнении работ по гражданско-правовому договору на территории и под контролем страхователя за безопасным ведением работ либо под контролем страхователя за безопасным ведением работ вне территории страхователя.

п.24 Правил расследования...
Если на основании документов правоохранительных органов, организаций здравоохранения, судебно-медицинской экспертизы и других результатов расследования установлено, что несчастный случай произошел вследствие противоправных деяний потерпевшего (хищение, угон транспортных средств и иные противоправные деяния), умышленного причинения вреда своему здоровью (самоубийство, попытка самоубийства, членовредительство) либо обусловлен исключительно состоянием здоровья потерпевшего, то такой несчастный случай оформляется актом о непроизводственном несчастном случае формы НП (далее - акт формы НП) в четырех экземплярах.
[/size]
ИП Гурский Николай Александрович
Документы по охране труда "под ключ"!
mts: +375 29 743-86-42
vel: +375 44 742-17-28
skype: mikalay.hurski
e-mail: killman.instruct@gmail.com
site: instruction-ot.by
УНП 790837992

Аватара пользователя
SanAndreas
Интересующийся
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 11 дек 2008 16:56

RE: Драка на производстве.

Сообщение SanAndreas » 22 апр 2010 00:10

killman :Есть в Департаменте государственной инспекции труда следующее письмо (для руководства в работе): \"О квалификации несчастных случаев....
- спасибо за компетентный ответ
Теперь это однозначно Н-1 - какие могут быть противоправные действия со стороны потерпевшего если он, после того как его ударили, развернулся и ушел дальше работать????? Его выдержке можно только позавидовать...
А службе ОТ посочувствовать - несчастный случай на пустом месте...

Аватара пользователя
Элина
Начинающий
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 19 май 2008 08:01
Поблагодарили: 1 раз

RE: Драка на производстве.

Сообщение Элина » 22 апр 2010 08:48

А начальнику отдела вообще трындец... :(

Аватара пользователя
ИрМа
Знающий
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 02 окт 2008 12:57
Поблагодарили: 1 раз

RE: Драка на производстве.

Сообщение ИрМа » 22 апр 2010 09:10

killman писал(а):
Если в действиях потерпевшего усматривается факт совершения противоправных действий, то в соответствии с п. 24* Правил расследования, такой несчастный случай является непроизводственным и подлежит оформлению актом формы НП.
Если в действиях потерпевшего компетентными органами факт совершения им противоправных действий не установлен, то такой несчастный случай является производственным и подлежит оформлению актом формы Н-1.

п.24 Правил расследования...
Если на основании документов правоохранительных органов, организаций здравоохранения, судебно-медицинской экспертизы и других результатов расследования установлено, что несчастный случай произошел вследствие противоправных деяний потерпевшего (хищение, угон транспортных средств и иные противоправные деяния), умышленного причинения вреда своему здоровью (самоубийство, попытка самоубийства, членовредительство) либо обусловлен исключительно состоянием здоровья потерпевшего, то такой несчастный случай оформляется актом о непроизводственном несчастном случае формы НП (далее - акт формы НП) в четырех экземплярах.
[/size]
Весьма компетентно, но... КАК ЖЕ ОБИДНО за несовершенство нашего законодательства!!! На распоясавшегося руководителя явно заведут уголовное дело, а вот всему предприятию за что страдать с учётным случаем Н-1, тем более, что сотрясение мозга - однозначно тяжёлая травма...

SanAndreas соболезную...

Аватара пользователя
svet
Инженер
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 23 май 2008 08:05
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

RE: Драка на производстве.

Сообщение svet » 22 апр 2010 09:13

Телесные повреждения нанесенные другими лицами - это Н1. А в какое время произошла драка? если в обеденный перерыв, то может можно как-то подвести под бытовую.... Еще вопрос что свидетели напишут:S

Гость

RE: Драка на производстве.

Сообщение Гость » 22 апр 2010 11:25

Когда я студенткой работала в проектном ин-те и мы перезжали в арендованное помещение в Белгоспроекте (там сейчас находится Минтруда в другом крыле) на личной неприязни ( не поделили место у окна) произошла драка между ГИПом и руководителем бригады другого подразделения, весь коллектив стал на защиту бригадира, так ГИП ч/з суд ему оплатил все лечение, все комиссии, моральный ущерб и поездку на юг для реабилитации, хотя тоже был подбит глаз. Это было во времена ССР. Работать все остались на своих местах и на пр-тии никах не отразилось ( я тогда была активисткой-если что, то знала бы)

Аватара пользователя
killman
Инженер 1 кат.
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 30 июл 2008 11:28
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

RE: Драка на производстве.

Сообщение killman » 22 апр 2010 19:56

К слову \"О несовершенстве законодательства\", к сожалению да. Очень много абсурда. И чем дальше - тем его больше.
Если бы в обеденное время произошёл конфликт, то конечно, исход может быть другой. Но! Опять таки работать нужно с правоохранительными органами. И работай этой заниматься должен госинспектор, если случай тяжёлый. Это уже на его совести, и (как не странно) в его интересах.
Если же травма не тяжёлая, то будет акт Н-1 и с этим нужно смериться.
ИП Гурский Николай Александрович
Документы по охране труда "под ключ"!
mts: +375 29 743-86-42
vel: +375 44 742-17-28
skype: mikalay.hurski
e-mail: killman.instruct@gmail.com
site: instruction-ot.by
УНП 790837992

Ответить