Разъяснение Правил ...

Порядок расследования, оформления и учета несчастных случаев и микротравм.
Ответить
Аватара пользователя
Артурыч
Инженер 2 кат.
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 26 авг 2008 01:39
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Разъяснение Правил ...

Сообщение Артурыч » 10 фев 2010 19:02

Разъяснение отдельных вопросов применения Правил расследования несчастных случаев: ИзображениеИзображениеИзображение

Anonymus

Re: Разъяснение Правил ...

Сообщение Anonymus » 11 май 2010 20:11

Вышли изменения в Правила расследования. Плюс: исключена норма о признании случая производственным,
если причина травмы - исключительно опьянение пострадавшего. Хотелось бы более радикального: есть промилле -
нет акта Н-1, но и за это спасибо.
Минусы: - случай самоубийства должен быть подтвержден судом. непонятно: кто доведет дело до суда, ведь
прокуратура, убедившись в суициде, выносит постановление об отказе в возбуждении уголовного дела, а это
постановление уже не может служить основанием для оформления НП
- в сроки спецрасследования уже не включаются сроки проведения экспертиз - только возможность продления
на 15 рабочих дней. По фактам ДТП сроки расследования - два-четыре месяца...

Аватара пользователя
killman
Инженер 1 кат.
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 30 июл 2008 11:28
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:

Re: Разъяснение Правил ...

Сообщение killman » 07 июн 2010 12:37

До суда дело доводить должна заинтересованная сторона. Т.е. наниматель подаёт заявление в суд. Другое дело, удастся ли ему доказать в суде, что-либо. :?
По срокам вообще ужали до "не могу". Всего 15 дней, без "заморозки" на получения результатов наркологии. Хотя на мой взгляд парадокс: ГЛАВА 2 РАССЛЕДОВАНИЕ И УЧЕТ НЕСЧАСТНЫХ СЛУЧАЕВ НА ПРОИЗВОДСТВЕ, п. 21. Расследование несчастного случая на производстве должно быть проведено в срок не более трех рабочих дней. В указанный срок не включается время, необходимое для проведения экспертиз, получения заключений правоохранительных органов, организаций здравоохранения и других органов и организаций., а про спецрасследование просто забыли??? :?:
Что касаемо приостановки, то она есть. Это 49 пункт "Правил", но вот приостановить может только Главный государственный инспектор труда Республики Беларусь и сроком не более 3-х месяцев (и до 6-ти если в случае направления запроса в компетентные органы иностранных государств). Фактически, сейчас начиная любое расследование инспектор должен в день получения сообщения направить запросы на алкоголь и на приостановку сроков спецрасследования. А ведь параллельно спецрасследованию открывается внеплановая проверка организации, которая не может превышать 30 рабочих дней!!! :o Получается, что и проведение внеплановой проверки нужно приостанавливать.
В целом, с этими сроками, и их соблюдением может голова пойти кругом.

Аватара пользователя
killman
Инженер 1 кат.
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 30 июл 2008 11:28
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:

Re: Разъяснение Правил ...

Сообщение killman » 02 июл 2010 17:35

ВАЖНО!!! :o

В связи с повальным заблуждением специалистов и руководителей, хочу ещё раз разъяснить, что:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
15 января 2004 г. № 30
О расследовании и учете несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний
Изменения и дополнения:
Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 4 ноября 2006 г. № 1462 (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2006 г., № 189, 5/24215);
Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 18 января 2007 г. № 60 (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2007 г., № 18, 5/24578);
Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 18 февраля 2008 г. № 221 (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2008 г., № 53, 5/26825);
Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 19 апреля 2010 г. № 579 (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2010 г., № 105, 5/31685)
в абзаце 2 п.24 устанавливает, что Несчастный случай оформляется актом о непроизводственном несчастном случае формы НП , если повреждение здоровья потерпевшего: произошло при обстоятельствах, когда единственной причиной повреждения здоровья потерпевшего явилось его нахождение в состоянии алкогольного опьянения либо в состоянии, вызванном потреблением наркотических средств, психотропных, токсических или других одурманивающих веществ, подтвержденном документом, выданным в установленном порядке организацией здравоохранения;.
Т.е. с документами в организации всё в порядке, станок или механизм - исправны, все инструктажи проведены и т.п., единственная причина, то что потерпевший выпил, чем грубо нарушил трудовую и производственную дисциплину - тогда НП.
Если же есть какие-то нарушения из вышеизложенного, то ещё под вопросом оформление НП, возможен и акт Н-1.
Так что не всё так просто и радужно!
Т.ч. удачи всем на рабочих местах: без травм и пьяниц! :ugeek:
П.С. Отредактировал и исправил ошибки. 10.08.2010 killman
Последний раз редактировалось killman 10 авг 2010 18:23, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
killman
Инженер 1 кат.
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 30 июл 2008 11:28
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:

Re: Разъяснение Правил ...

Сообщение killman » 02 июл 2010 17:39

Думал, кое о ком и забыл совсем. ;)
Вот вам сам документ. Пригодится!
Вложения
Правила расследования нс НОВЫЕ.doc
(158 КБ) 416 скачиваний
Последний раз редактировалось killman 10 авг 2010 18:20, всего редактировалось 1 раз.

Гость

Re: Разъяснение Правил ...

Сообщение Гость » 08 июл 2010 22:47

Уважаемый Killman что-то путает. Это не есть текст правил в редакции 2010 года, во всяком случае - не редакция п.24, который в 2010 году приведен в соответствие с Указом Президента "О страховой деятельности": если единственной причиной смерти потерпевшего явилось алкогольное опьянение, то случай непризнается страховым. А так - каша какая-то...

Аватара пользователя
ВОЛК
Интересующийся
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 14 июл 2010 18:32
Контактная информация:

Re: Разъяснение Правил ...

Сообщение ВОЛК » 14 июл 2010 20:45

Да, killman точно скинул старый документ, ну или какой-то не доделаный. :? Но суть от этого не меняется.
Запомните:
- единственная причина (алкоголь) = НП;
- если же в ходе расследования всплывут факты (не провели инструктаж, нет медосмотра и т.п.), то = Н-1 вам обеспечен.
:)

Гость

Re: Разъяснение Правил ...

Сообщение Гость » 09 авг 2010 22:46

ГИТы,вопрос на засыпку! По правилам, если единственная причина травмы - алкоголь, то НП - понятно. Но далее "...подтвержденная учреждением здравоохранения". И тут диллема: признается НП только если в заключении СМЭ написано "алкогольное отравление" или же НП оформляется, если травма получена получена исключительно вследствие опьянения? Например, выпил, обрадовался, и на радостях разогнался и треснулся башкой о станок (случайно, суицида нет и в помине). Причина смерти - ЗЧМТ на фоне промиллей. И что тут оформлять: Н1 или НП, ведь причина смерти - не алкоголь? И если Н1 - то что, станки поролоном обшивать?

RusBelorus
Начинающий
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 18 май 2010 08:20

Re: Разъяснение Правил ...

Сообщение RusBelorus » 10 авг 2010 08:05

Если исходить из требований МНОГОЧИСЛЕННЫХ требований, то не только станки поролоном надо обшивать, а вообще рабочих к любой работе допускать нельзя.
Работать - это изначально ОПАСНО для жизни и здоровья, неважно кем и где.

Аватара пользователя
Александр ТЫЛИНДУС
Знающий
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 05 ноя 2009 22:24
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Разъяснение Правил ...

Сообщение Александр ТЫЛИНДУС » 10 авг 2010 11:37

Гость писал(а):ГИТы,вопрос на засыпку! По правилам, если единственная причина травмы - алкоголь, то НП - понятно. Но далее "...подтвержденная учреждением здравоохранения". И тут диллема: признается НП только если в заключении СМЭ написано "алкогольное отравление" или же НП оформляется, если травма получена получена исключительно вследствие опьянения?
Доброго времени суток!
Согласно Правилам расследования не "подтвержденная" (Вы имели в виду травму), а "подтвержденное" (речь идет о состоянии):
"24.2. произошло при обстоятельствах, когда единственной причиной повреждения здоровья потерпевшего явилось его нахождение в состоянии алкогольного опьянения либо в состоянии, вызванном потреблением наркотических средств, психотропных, токсических или других одурманивающих веществ, подтвержденном документом, выданным в установленном порядке организацией здравоохранения;".
Состояние определяется на основании анализа крови.
Гость писал(а):Например, выпил, обрадовался, и на радостях разогнался и треснулся башкой о станок (случайно, суицида нет и в помине). Причина смерти - ЗЧМТ на фоне промиллей. И что тут оформлять: Н1 или НП, ведь причина смерти - не алкоголь? И если Н1 - то что, станки поролоном обшивать?
В принципе, всё понятно.
До Ваших слов "и треснулся башкой о станок..." работающий находился на рабочем месте в состоянии алкогольного опьянения. Логичны в результате согласно опыта расследований два нарушения:
- работающий - несоблюдение трудовой дисциплины, выразившееся в нахождении на рабочем месте в состоянии алкогольного опьянения;
- непосредственный руководитель - необеспечение постоянного 8-) контроля.
Соответственно, расследование также может установить факт спотыкания работающего либо еще что-то.

Аватара пользователя
killman
Инженер 1 кат.
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 30 июл 2008 11:28
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:

Re: Разъяснение Правил ...

Сообщение killman » 10 авг 2010 18:16

Гость писал(а):ГИТы,вопрос на засыпку! По правилам, если единственная причина травмы - алкоголь, то НП - понятно. Но далее "...подтвержденная учреждением здравоохранения". И тут диллема: признается НП только если в заключении СМЭ написано "алкогольное отравление" или же НП оформляется, если травма получена получена исключительно вследствие опьянения? Например, выпил, обрадовался, и на радостях разогнался и треснулся башкой о станок (случайно, суицида нет и в помине). Причина смерти - ЗЧМТ на фоне промиллей. И что тут оформлять: Н1 или НП, ведь причина смерти - не алкоголь? И если Н1 - то что, станки поролоном обшивать?
Александр дал вам компетентный ответ. Добавлю лишь, НП - в подавляющем большинстве будет составляться, если причина смерти "алкогольное отравление".
В других случаях, будет проводиться спецрасследование, с выяснением причин и обстоятельств н/с. Т.ч. ваш вариант "про башку" "не прокатит"!
П.С. Не обижайтесь, но ни кто не снимет с вас ответственности, за допуск (читай не усмотрел) работника на рабочем месте, в состоянии алкогольного опьянения.
П.П.С. А то дойдём до того, что получил травму работник (любую и тяж и летальную) и заливай в него водяру, пока не приехали менты и скорая, а потом списывай НП, у него же алкоголь. Не дураки же правила пишут.

Гость

Re: Разъяснение Правил ...

Сообщение Гость » 15 авг 2010 19:49

П.П.С. А то дойдём до того, что получил травму работник (любую и тяж и летальную) и заливай в него водяру, пока не приехали менты и скорая, а потом списывай НП, у него же алкоголь. Не дураки же правила пишут.
Конечно, дикость. И не дураки правила пишут. Только вследствие предыдущей редакции правил, прежде чем окочурится на работе от инфаркта,, действительно нужно было после исповеди опрокинуть в себя 150 чего-нибудь, а то ведь НП! И тоже вроде бы не дураки писали, а некоторые даже прилюдно гордились этакой защитой прав трудящихся. Так все-таки, стоило ли огород городить из-за очень малочисленной причины "смерть в результате алкогольного отравления" или же под это правила подпадают все случаи, первопричиной которой явилась рюмка? Только не нужно транслировать правила - читать все умеют: разъясните, пожалуйста. Что каксется неотстранения - половина работников, если не больше, работают в отрыве от начальства, временном и пространственном - кто отстранять-то должен? Или к каждому водиле в кабину мастера посадить?

Ответить