Форум инженеров по охране труда в Беларуси

Разъяснение отдельных вопросов применения Правил расследования несчастных случаев:

Вышли изменения в Правила расследования. Плюс: исключена норма о признании случая производственным,
если причина травмы - исключительно опьянение пострадавшего. Хотелось бы более радикального: есть промилле -
нет акта Н-1, но и за это спасибо.
Минусы: - случай самоубийства должен быть подтвержден судом. непонятно: кто доведет дело до суда, ведь
прокуратура, убедившись в суициде, выносит постановление об отказе в возбуждении уголовного дела, а это
постановление уже не может служить основанием для оформления НП
- в сроки спецрасследования уже не включаются сроки проведения экспертиз - только возможность продления
на 15 рабочих дней. По фактам ДТП сроки расследования - два-четыре месяца...

До суда дело доводить должна заинтересованная сторона. Т.е. наниматель подаёт заявление в суд. Другое дело, удастся ли ему доказать в суде, что-либо.
По срокам вообще ужали до "не могу". Всего 15 дней, без "заморозки" на получения результатов наркологии. Хотя на мой взгляд парадокс: ГЛАВА 2 РАССЛЕДОВАНИЕ И УЧЕТ НЕСЧАСТНЫХ СЛУЧАЕВ НА ПРОИЗВОДСТВЕ, п. 21. Расследование несчастного случая на производстве должно быть проведено в срок не более трех рабочих дней. В указанный срок не включается время, необходимое для проведения экспертиз, получения заключений правоохранительных органов, организаций здравоохранения и других органов и организаций., а про спецрасследование просто забыли???
Что касаемо приостановки, то она есть. Это 49 пункт "Правил", но вот приостановить может только Главный государственный инспектор труда Республики Беларусь и сроком не более 3-х месяцев (и до 6-ти если в случае направления запроса в компетентные органы иностранных государств). Фактически, сейчас начиная любое расследование инспектор должен в день получения сообщения направить запросы на алкоголь и на приостановку сроков спецрасследования. А ведь параллельно спецрасследованию открывается внеплановая проверка организации, которая не может превышать 30 рабочих дней!!! Получается, что и проведение внеплановой проверки нужно приостанавливать.
В целом, с этими сроками, и их соблюдением может голова пойти кругом.

В связи с повальным заблуждением специалистов и руководителей, хочу ещё раз разъяснить, что: в абзаце 2 п.24 устанавливает, что Несчастный случай оформляется актом о непроизводственном несчастном случае формы НП , если повреждение здоровья потерпевшего: произошло при обстоятельствах, когда единственной причиной повреждения здоровья потерпевшего явилось его нахождение в состоянии алкогольного опьянения либо в состоянии, вызванном потреблением наркотических средств, психотропных, токсических или других одурманивающих веществ, подтвержденном документом, выданным в установленном порядке организацией здравоохранения;.
Т.е. с документами в организации всё в порядке, станок или механизм - исправны, все инструктажи проведены и т.п., единственная причина, то что потерпевший выпил, чем грубо нарушил трудовую и производственную дисциплину - тогда НП.
Если же есть какие-то нарушения из вышеизложенного, то ещё под вопросом оформление НП, возможен и акт Н-1.
Так что не всё так просто и радужно!
Т.ч. удачи всем на рабочих местах: без травм и пьяниц!
П.С. Отредактировал и исправил ошибки. 10.08.2010 killman

Думал, кое о ком и забыл совсем.
Вот вам сам документ. Пригодится!

Уважаемый Killman что-то путает. Это не есть текст правил в редакции 2010 года, во всяком случае - не редакция п.24, который в 2010 году приведен в соответствие с Указом Президента "О страховой деятельности": если единственной причиной смерти потерпевшего явилось алкогольное опьянение, то случай непризнается страховым. А так - каша какая-то...

Да, killman точно скинул старый документ, ну или какой-то не доделаный. Но суть от этого не меняется.
Запомните:
- единственная причина (алкоголь) = НП;
- если же в ходе расследования всплывут факты (не провели инструктаж, нет медосмотра и т.п.), то = Н-1 вам обеспечен.

ГИТы,вопрос на засыпку! По правилам, если единственная причина травмы - алкоголь, то НП - понятно. Но далее "...подтвержденная учреждением здравоохранения". И тут диллема: признается НП только если в заключении СМЭ написано "алкогольное отравление" или же НП оформляется, если травма получена получена исключительно вследствие опьянения? Например, выпил, обрадовался, и на радостях разогнался и треснулся башкой о станок (случайно, суицида нет и в помине). Причина смерти - ЗЧМТ на фоне промиллей. И что тут оформлять: Н1 или НП, ведь причина смерти - не алкоголь? И если Н1 - то что, станки поролоном обшивать?

Если исходить из требований МНОГОЧИСЛЕННЫХ требований, то не только станки поролоном надо обшивать, а вообще рабочих к любой работе допускать нельзя.
Работать - это изначально ОПАСНО для жизни и здоровья, неважно кем и где.

Гость писал(а):ГИТы,вопрос на засыпку! По правилам, если единственная причина травмы - алкоголь, то НП - понятно. Но далее "...подтвержденная учреждением здравоохранения". И тут диллема: признается НП только если в заключении СМЭ написано "алкогольное отравление" или же НП оформляется, если травма получена получена исключительно вследствие опьянения?

Доброго времени суток!
Согласно Правилам расследования не "подтвержденная" (Вы имели в виду травму), а "подтвержденное" (речь идет о состоянии):
"24.2. произошло при обстоятельствах, когда единственной причиной повреждения здоровья потерпевшего явилось его нахождение в состоянии алкогольного опьянения либо в состоянии, вызванном потреблением наркотических средств, психотропных, токсических или других одурманивающих веществ, подтвержденном документом, выданным в установленном порядке организацией здравоохранения;".
Состояние определяется на основании анализа крови.

Гость писал(а):Например, выпил, обрадовался, и на радостях разогнался и треснулся башкой о станок (случайно, суицида нет и в помине). Причина смерти - ЗЧМТ на фоне промиллей. И что тут оформлять: Н1 или НП, ведь причина смерти - не алкоголь? И если Н1 - то что, станки поролоном обшивать?

В принципе, всё понятно.
До Ваших слов "и треснулся башкой о станок..." работающий находился на рабочем месте в состоянии алкогольного опьянения. Логичны в результате согласно опыта расследований два нарушения:
- работающий - несоблюдение трудовой дисциплины, выразившееся в нахождении на рабочем месте в состоянии алкогольного опьянения;
- непосредственный руководитель - необеспечение постоянного контроля.
Соответственно, расследование также может установить факт спотыкания работающего либо еще что-то.

Гость писал(а):ГИТы,вопрос на засыпку! По правилам, если единственная причина травмы - алкоголь, то НП - понятно. Но далее "...подтвержденная учреждением здравоохранения". И тут диллема: признается НП только если в заключении СМЭ написано "алкогольное отравление" или же НП оформляется, если травма получена получена исключительно вследствие опьянения? Например, выпил, обрадовался, и на радостях разогнался и треснулся башкой о станок (случайно, суицида нет и в помине). Причина смерти - ЗЧМТ на фоне промиллей. И что тут оформлять: Н1 или НП, ведь причина смерти - не алкоголь? И если Н1 - то что, станки поролоном обшивать?

Александр дал вам компетентный ответ. Добавлю лишь, НП - в подавляющем большинстве будет составляться, если причина смерти "алкогольное отравление".
В других случаях, будет проводиться спецрасследование, с выяснением причин и обстоятельств н/с. Т.ч. ваш вариант "про башку" "не прокатит"!
П.С. Не обижайтесь, но ни кто не снимет с вас ответственности, за допуск (читай не усмотрел) работника на рабочем месте, в состоянии алкогольного опьянения.
П.П.С. А то дойдём до того, что получил травму работник (любую и тяж и летальную) и заливай в него водяру, пока не приехали менты и скорая, а потом списывай НП, у него же алкоголь. Не дураки же правила пишут.

П.П.С. А то дойдём до того, что получил травму работник (любую и тяж и летальную) и заливай в него водяру, пока не приехали менты и скорая, а потом списывай НП, у него же алкоголь. Не дураки же правила пишут.

Конечно, дикость. И не дураки правила пишут. Только вследствие предыдущей редакции правил, прежде чем окочурится на работе от инфаркта,, действительно нужно было после исповеди опрокинуть в себя 150 чего-нибудь, а то ведь НП! И тоже вроде бы не дураки писали, а некоторые даже прилюдно гордились этакой защитой прав трудящихся. Так все-таки, стоило ли огород городить из-за очень малочисленной причины "смерть в результате алкогольного отравления" или же под это правила подпадают все случаи, первопричиной которой явилась рюмка? Только не нужно транслировать правила - читать все умеют: разъясните, пожалуйста. Что каксется неотстранения - половина работников, если не больше, работают в отрыве от начальства, временном и пространственном - кто отстранять-то должен? Или к каждому водиле в кабину мастера посадить?