установить срок и обстоятельства травмы

Порядок расследования, оформления и учета несчастных случаев и микротравм.
Гость

установить срок и обстоятельства травмы

Сообщение Гость » 07 окт 2009 14:47

такой вопросик! работник с его слов получил травму на работе 7 сентября, при разгрузке батарей путем ударения спиной о стоящую сложенную батарею. Обратился к врачу лишь 17 сентября. Все это время ходил на работу, но якобы чувствовал недомогание, пользовался разрекламированными мазями. Врач, сделав снимок, поставил диагноз закрытый перелом крестца и выдал больничный, в строке которого не указано, что травма производственная. 18 сентября работник предъявил нанимателю этот больничный и написал заявление о том, что 10 дней назад получил производственную травму. Пришлось приступить к расследованию несчастного случая согласно п. 27 правил. Запрос в медучреждение и последовавшее заключение о степени тяжести травмы (не относится к числу тяжелых) по сути не ответили на главный вопрос: какого точно числа работник получил травму. Возникают сомнения, как работник со слолманой спиной 10 дней мог работать? Может он все же получил травму при иных обстоятельствах и в другое время? Свидетели происшедшего не могут дать четких пояснений по этому поводу, показания неясные, противоречивые. Некоторые вообще отказываются от дачи объяснения. Подскажите в каком медицинском учреждении провести экспертизу травмы, для дачи заключения по сроку ее получения? И может кто знает, как это должно проводится

Аватара пользователя
vas_pin
Инженер 2 кат.
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 21 окт 2007 21:53
Откуда: Василий Пинчук
Поблагодарили: 1 раз

RE: установить срок и обстоятельства травмы

Сообщение vas_pin » 07 окт 2009 16:31

Можете направить запрос в поликинику, где наблюдается потрпевший, мол просим пояснить мог ли работник с указаной травмой (перелом кресца), выполнять трудовые функции (переноска тяжестей) в течении 10 дней. Медики ответят вам что-нибудь пространственное - типо все возможно в этом мире.
На самом деле, если вопрос не принцепиальный, состовляйте акт Н-1, т.к. если работник напишет жалабу в инспекцию труда, те примут его сторону.
Обстоятельства напишите с его слов, причину напишите - неострожность при передвижении, лиц не усматривается виновных.

Аватара пользователя
vas_pin
Инженер 2 кат.
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 21 окт 2007 21:53
Откуда: Василий Пинчук
Поблагодарили: 1 раз

RE: установить срок и обстоятельства травмы

Сообщение vas_pin » 07 окт 2009 16:34

Либо идти в отрицание по полной - на работе травму не получал и все тут. Составте какой-нибудь документ служебного расследования, и его все показывайте. Пусть идет в суд и там доказывает.

Никакая экспертиза не даст вам ответ кагда и при каких обстоятельтвах работник получил такую траму

Аватара пользователя
Артурыч
Инженер 2 кат.
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 26 авг 2008 01:39
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

RE: установить срок и обстоятельства травмы

Сообщение Артурыч » 07 окт 2009 16:57

max писал(а):
такой вопросик! ... Подскажите в каком медицинском учреждении провести экспертизу травмы,...
А не послать ли его на... (в общем ДАЛЕКО)!

АЛГОРИТМ РАБОТЫ
1.Создать ПРИКАЗОМ комиссию
по служебному расследованию травмы, указанной в заявлении Имярек от такого то числа.
в состав включить: Зам. рук. организации, Инженера по ОТ, и члена профсоюза (желательно с отдела кадров).
2. Собрать объяснительные с него, причастных лиц, непосредственного руководителя. (без разницы, что они там напишут).
3. Подготовить - написать к заседанию Справку, где указать Перечень (побольше) локальных документов (Инструкции по ОТ, Контракт, Правила внутреннего трудового распорядка и др.), с указанием пунктов, которые нарушил Имярек,... СВОЕВРЕМЕННО НЕ ДОЛОЖИВ НАНИМАТЕЛЮ О ТРАВМЕ НА ПРОИЗВОДСТВЕ....СКРЫВ, ПРЕСТУПНО-ХАЛАТНЫМ ОБРАЗОМ... не дав ни шанса на расследование истинного положения дел.
4. На заседании комиссии с Его участием, плюс заинтересованных лиц (начальничков и Зама),
ВЫВОД напросится сам собой:
1. Ввиду грубого нарушения требований охраны труда, изложенных (см.выше, п.3.)...не представляется возможным считать указанную в Заявлении ИМЯРЕК травму производственной.
2. Решение комиссии может быть обжаловано в Инспекции труда и в Суде. (это тоже указать)
.
5.Отдать Ему на руки сей Протокол комиссии... пусть ходит ... ДАЛЕКО пойдет.
З.Ы. ...и пункт 1.4 Директивы № 1 ему напомнить надо... : ХУЛИГАНА С ПОЛЯ... ЗА БОРТ КОРАБЛЯ!

Аватара пользователя
Артурыч
Инженер 2 кат.
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 26 авг 2008 01:39
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

RE: установить срок и обстоятельства травмы

Сообщение Артурыч » 07 окт 2009 17:32

... А если Он не пойдет Далеко, то пошли Его поближе... на внеочередную проверку знаний.
Он очень будет счастлив, если ее пройдет!!!

Аватара пользователя
Артурыч
Инженер 2 кат.
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 26 авг 2008 01:39
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

RE: установить срок и обстоятельства травмы

Сообщение Артурыч » 07 окт 2009 18:24

Рекомендую принять у себя... для каждого работника.
Чтобы было Что нарушать.

Инструкция
для работников по действиям
при несчастном случае на производстве

Инструкция разработана в соответствии с «Правилами расследования и учета несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний» утвержденными Постановлением Совета Министров Республики Беларусь 15.01.2004г. № 30 с изменениями и дополнениями.
1. Потерпевший
О несчастном случае на производстве потерпевший (при возможности), немедленно сообщает должностному лицу организации (в первую очередь — своему непосредственному руководителю), нанимателю.
2.Работники
При несчастном случае на производстве работники принимают меры по предотвращению воздействия травмирующих факторов на потерпевшего, оказанию ему первой помощи, вызову на место происшествия медицинских работников или доставке потерпевшего в организацию здравоохранения, а также немедленно сообщают о случившемся должностному лицу организации (в первую очередь — непосредственному руководителю работ) или нанимателю.
3. Должностное лицо
Должностное лицо организации (в первую очередь — руководитель на которого непосредственно возложены организация работы по охране труда и обеспечение безопасности потерпевшего):
3.1. -при необходимости немедленно организует оказание первой помощи потерпевшему, вызов медицинских работников на место происшествия (доставку потерпевшего в организацию здравоохранения);
3.2. -принимает неотложные меры по предотвращению развития аварийной ситуации и воздействия травмирующих факторов на других лиц;
3.3. -обеспечивает до начала расследования несчастного случая сохранение обстановки на месте его происшествия, а если это невозможно;
3.4. -фиксирование обстановки путем составления схемы, протоколов, фотографирования или иным методам;
3.5. -сообщает нанимателю, страхователю о несчастном случае.
Примечание
Участие в расследовании несчастного случая на производстве руководителя, на которого непосредственно возложены организация работы по охране труда и обеспечение безопасности потерпевшего, не допускается.
4. Инженер по охране труда
Инженер по охране труда по распоряжению нанимателя, страхователя или уполномоченного должностного лица организации (главного инженера) нанимателя:
4.1. Готовит сообщение о несчастном случае на производстве для передачи соответствующим (в зависимости от тяжести травмы) органам и организациям.
4.2. Производит запрос о тяжести производственной травмы в организацию здравоохранения (по месту лечения пострадавшего) и получает результат (заключение о тяжести производственной травмы).
4.3. Проводит расследование несчастного случая на производстве с легким исходом, с участием уполномоченного должностного лица организации нанимателя, уполномоченного представителя профсоюза, а также представителя страховщика и потерпевшего (по их требованию), для чего:
4.3.1.-проводит обследование состояния условий и охраны труда на месте происшествия несчастного случая;
4.3.2.-при необходимости организует фотографирование места происшествия несчастного случая, поврежденного объекта, составление схем, эскизов, проведение технических расчетов, лабораторных исследований, испытаний, экспертиз и других мероприятий;
4.3.3.-берет объяснения, опрашивает потерпевших (при возможности), свидетелей, должностных и иных лиц;
4.3.4.-изучает необходимые документы;
4.3.5.-устанавливает обстоятельства, причины несчастного случая, лиц, допустивших нарушения актов законодательства о труде и об охране труда, технических нормативных правовых актов, локальных нормативных правовых актов;
4.3.6.-разрабатывает мероприятия по устранению причин несчастного случая и предупреждению подобных происшествий.
4.4. Расследование несчастного случая на производстве проводит в срок не более трех дней.
4.5. После завершения расследования, в установленном порядке оформляет акт о несчастном случае на производстве формы Н-1 в четырех экземплярах.
4.6. После утверждения акта формы Н-1 нанимателем (в течение двух дней по окончании расследования), регистрирует его в журнале регистрации несчастных случаев на производстве.
4.7. Представляет зарегистрированные акты формы Н-1 и их копии соответствующим органам, организациям и лицам (по установленному порядку, в зависимости от тяжести травмы).
4.8. Контролирует выполнение мероприятий (приказа) по устранению причин несчастного случая и предупреждению подобных происшествий.
4.9. Предоставляет установленную отчетность по несчастному случаю.
4.10. Обеспечивает хранение акта расследования несчастного случая в течение 45 лет.
4.11 Организация здравоохранения
Организация здравоохранения информирует в течение одного дня нанимателей, страхователей, страховщика и ежемесячно письменно соответствующие структурные подразделения департамента государственной инспекции труда и социальной защиты о лицах, которым была оказана медицинская помощь в связи с травмами на производстве.
5.Наниматель
Наниматель, страхователь, получив сообщение о несчастном случае на производстве:
5.1. Принимает меры по устранению причин несчастного случая;
5.2. В течение одного дня сообщает о несчастном случае (при легком случае тяжести травмы) страховщику, нанимателю потерпевшего (при несчастном случае с работником другого нанимателя) и направляет в организацию здравоохранения запрос о тяжести травмы потерпевшего;
Примечание:
Сообщение о несчастном случае на производстве передается по телефону, телеграфу, телефаксу, другим средствам связи по установленной форме сообщения о несчастном случае на производстве.
5.3. Информирует о несчастном случае на производстве родственников потерпевшего и профсоюз;
5.4. Обеспечивает расследование несчастного случая на производстве в установленном законодательством порядке.
Примечание:
1. О групповом несчастном случае, несчастном случае со смертельным исходом организация, наниматель, страхователь немедленно сообщает:
-в территориальную прокуратуру по месту, где произошел несчастный случай;
-в территориальное структурное подразделение департамента государственной инспекции труда;
-в профсоюз (иной представительный орган работников);
-в вышестоящую организацию, а при ее отсутствии — в местный исполнительный и распорядительный орган, где зарегистрирован наниматель, страхователь, нанимателю потерпевшего (при несчастном случае с работником другого нанимателя);
-в территориальный орган государственного специализированного надзора и контроля, если несчастный случай произошел на поднадзорном ему объекте;
-страховщику.
2. О несчастных случаях с тяжелым исходом организация, наниматель, страхователь информирует указанные в настоящем пункте органы и организации после получения заключения организации здравоохранения о тяжести травмы потерпевшего.
3. Специальное расследование (групповой случай, смертельный и тяжелый исход) проводит государственный инспектор труда с участием лиц, указанных в пункте 4.3. настоящей инструкции.
4. Специальное расследование несчастного случая, происшедшего на объекте, поднадзорном органу государственного специализированного надзора и контроля, проводится представителем органа государственного специализированного надзора и контроля совместно с государственным инспектором труда с участием лиц, указанных в пункте 4.3. настоящей инструкции.
6. Ответственность
Лица, допустившие нарушение требований настоящей инструкции, привлекаются к ответственности в соответствии с действующим законодательством.



Разработал
Инженер по охране труда

Аватара пользователя
vlrd
Знающий
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 21 дек 2008 21:26

RE: установить срок и обстоятельства травмы

Сообщение vlrd » 07 окт 2009 18:54

На Конференции \"Расследование несчастных случаев\":side: был похожий вопрос:
25. Смольский Николай Иванович, г. Гомель: Ситуация: 5 августа 2009 года (среда) нанимателю поступает заявление о расследовании несчастного случая на производстве с приложением больничного листа за 3-4 августа 2009 года (2 дня) с записью о производственной травме. Служебным расследованием установлено, что 23 июля 2009 года при загрузке известкового раствора из ящика в ведро. Брызги раствора попали в глаз (из объяснительной пострадавшего). Производитель работ о случившемся не уведомлялся, свидетелей из числа работающих нет. Всё со слов пострадавшего. Вопросы: 1. Считать ли данный несчастный случай связанным с производством. 2. Какое должно быть заключение комиссии служебного расследования, если нет свидетелей, диагноз со слов пострадавшего и сам пострадавший работал длительное время с травмой (известь в глазу).

Талерчик Александр Викторович: В данном случае наниматель в течение одного дня направляет организацию здравоохранения запрос о тяжести травмы потерпевшего. Если полученная потерпевшим травма не относится к категории несчастных случаев с тяжелым исходом, то наниматель в течение двух дней по окончании расследования рассматривает материалы расследования, утверждает акт формы Н-1. Если данная травма относится к тяжелым, то проводится специальное расследование в соответствии с главой 3 Правил расследования и учета несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний.

Leo
Знающий
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 13 янв 2009 19:50

RE: установить срок и обстоятельства травмы

Сообщение Leo » 07 окт 2009 22:10

Раз уже подняли вопрос о несчастных случаях, тогда объясните мне, какая работнику получившему травму на работе разница к какой категории отнесет случай наниматель или мед.учереждение к НС на производстве или как бытовая травма всеравно больничный ему дадут и оплатят его вроде бы полностью. Я имею ввиду, что можно с работникам догаворится, чтоб он сказал в мед. учереждении, что получил травму дома. Или я не прав.

Аватара пользователя
Гарик
Модератор
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 14 окт 2008 13:35
Поблагодарили: 3 раза

RE: установить срок и обстоятельства травмы

Сообщение Гарик » 07 окт 2009 22:26

Артурыч писал(а):
Рекомендую принять у себя... для каждого работника.
Чтобы было Что нарушать.

Инструкция
для работников по действиям
при несчастном случае на производстве

......
Разработал
Инженер по охране труда
Я думаю у многих на предприятии есть инструкции по охране труда, но только с таким учётом - действия работника при несчастном случае, а что будет делать инженер по от, организация здравоохранения, работнику знать м.б. и лишнее (дай бог запомнить и применить навыки касающиеся только его). А вот инженер по от, организация здравоохранения, наниматель пусть знают и штудируют \"Правила расследования...\".
И в каждой инструкции по от (у нас на предприятии по крайней мере) мы пишем в разделе \"5. Требования по охране труда в аварийных ситуациях\" (как попугаи), действия работника при несчастном случае.

P.S. У нас на предприятии есть такая инструкция (скромненькая :blush:), но я уверен есть предприятия, где учитывая все опасные факторы, рассмотрены все возможные варианты несчастных случаев и первая помощь.

Leo копай глубже всё из-за денег...

Гость

RE: установить срок и обстоятельства травмы

Сообщение Гость » 08 окт 2009 09:02

спасибо всем за оперативные ответы, особенно понравился алгоритм Артурыча

Аватара пользователя
Артурыч
Инженер 2 кат.
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 26 авг 2008 01:39
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

RE: установить срок и обстоятельства травмы

Сообщение Артурыч » 08 окт 2009 11:30

Leo писал(а):
Раз уже подняли вопрос о несчастных случаях, тогда объясните мне, какая работнику получившему травму на работе разница к какой категории отнесет случай наниматель или мед.учереждение к НС на производстве или как бытовая травма всеравно больничный ему дадут и оплатят его вроде бы полностью. Я имею ввиду, что можно с работникам догаворится, чтоб он сказал в мед. учереждении, что получил травму дома. Или я не прав.
Боже сбавь... Охране труда договариваться с пострадавшим. В крайнем случае на это есть Непосредственный руководитель ( т.н. Заинтересованное лицо) пострадавшего работника... Это его Проблемы.
Суть мною ранее сказанного в том , чтобы уберечься от прохиндеев, которые зарабатывают деньги на бытовых травмах.
1. По производственной травме платят денег больше, чем по бытовой, причем разница существенная.
2. Получив увечье или болезнь в быту и оформив это как производственное можно жить довольно неплохо. Крупные прохиндеи втихаря Так на пенсию уходят!
Время и Место получения травмы - должны быть убедительными. Доказательство этого- за пострадавшими и их непосредственными руководителями.

Аватара пользователя
Артурыч
Инженер 2 кат.
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 26 авг 2008 01:39
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

RE: установить срок и обстоятельства травмы

Сообщение Артурыч » 08 окт 2009 11:37

max писал(а):
спасибо всем за оперативные ответы, особенно понравился алгоритм Артурыча
Спасибо...
...а если пострадавшему Вы верите, то напишите в Протоколе , ссылаясь на объяснительные... Травму ИМЯРЕК считать производственной... и не гоняйте...не мурыжьте человека , не тратьте попусту деньги и свое время. Оформляйте смело Н-1

Аватара пользователя
Артурыч
Инженер 2 кат.
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 26 авг 2008 01:39
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

RE: установить срок и обстоятельства травмы

Сообщение Артурыч » 08 окт 2009 12:01

vlrd писал(а):
На Конференции \"Расследование несчастных случаев\":side: был похожий вопрос:
25. Смольский Николай Иванович, г. Гомель: Ситуация: 5 августа 2009 года (среда) нанимателю поступает заявление о расследовании несчастного случая на производстве с приложением больничного листа за 3-4 августа 2009 года (2 дня) с записью о производственной травме. Служебным расследованием установлено, что 23 июля 2009 года при загрузке известкового раствора из ящика в ведро. Брызги раствора попали в глаз (из объяснительной пострадавшего). Производитель работ о случившемся не уведомлялся, свидетелей из числа работающих нет. Всё со слов пострадавшего. Вопросы: 1. Считать ли данный несчастный случай связанным с производством. 2. Какое должно быть заключение комиссии служебного расследования, если нет свидетелей, диагноз со слов пострадавшего и сам пострадавший работал длительное время с травмой (известь в глазу).

Талерчик Александр Викторович: В данном случае наниматель в течение одного дня направляет организацию здравоохранения запрос о тяжести травмы потерпевшего. Если полученная потерпевшим травма не относится к категории несчастных случаев с тяжелым исходом, то наниматель в течение двух дней по окончании расследования рассматривает материалы расследования, утверждает акт формы Н-1. Если данная травма относится к тяжелым, то проводится специальное расследование в соответствии с главой 3 Правил расследования и учета несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний.

Служебным расследованием установлено, что 23 июля 2009 года при загрузке известкового раствора... - сомненья прочь! Комиссия служебным расследованием УСТАНОВИЛА !!! Вперёд... на Н-1... какие тут могут быть ещё вопросы?!!!

Гость

RE: установить срок и обстоятельства травмы

Сообщение Гость » 27 дек 2009 14:04

Да действительно при производственной травме компенсация больше, в случае бытовой компенсации могут и не платить вообще. Я рекомендую пострадавшему, к вышеперечисленному, обратиться в комиссию роструда по расследованию случаев производственного травматизма. Вот на этом сайте http://rostrud.info/hotline/ есть контакты по которым можно позвонить и задать вопросы, контакты не устаревшие, сайт регулярно обновляется и модерится.

Гость

RE: установить срок и обстоятельства травмы

Сообщение Гость » 21 янв 2010 08:49

Подскажите пожалуйста,такая ситуация.Работник получил травму на работе,работает не официально,грузчик,т.е больничный у них не оплачивается.В больнице сказал,что травму получил на работе,в мед.учреждении уже сообщили в департамент.Хочу узнать,для чего сообщают в департамент и могут ли они обратится на работу к пострадавшему.Что может грозить предприятию за это.Работнику оплата больничного не нужна,хотел переделать больничный на бытовую,ему отказали.

Ответить