порядок предоставления доплат за работу во вредных условиях

[shurochkina]

В перечне рабочих мест на которых работающим по результатам аттестации установлены доплаты за работу с вредными и (или) опасными условиями труда есть графа "численность работающих" (таблица, приложение 12 Инструкции по оценке усл труда при аттестации.."). На момент проведения аттестации на рабместе работало 3 работника, по штатному должно быть 5 единиц, на сегодняшний день все штатные единицы заполнены, то есть работает 5 человек. Возник конфликт с бухгалтерией, они не желают начислять доплаты за работу во вредных условиях труда двоим вновь прибывшим работникам, настаивают на том что надо аттестовать снова этих РАБОТНИКОВ.
Либо другая ситуация - одна из работниц ушла в декретный отпуск на ее место пришел другой человек, та же история - платить не хотят.
Никак не могу доказать, что аттестовывается не конкретный работник (человек физически), а рабочее место - то есть - "место постоянного или временного пребывания работника в процессе трудовой деятельности".

нет уж никаких сил и аргументов)

Прошу совета как быть, что им принести почитать чтобы впредь не возникало подобных "недоразумений"

И в связи с этим как быть: при след аттестации, какую циферку писать в "численность работников"? написать исходя из числа штатных единиц или как?

[Гарик]

shurochkina Вы правы. Аттестуется рабочее место, а не работник - слесарь Иванов Иван Иванович. Я бы пришёл в бухгалтерию с Главным инженером (он наверное председатель атт. комиссии) и посмотрел бы как Главный инженер их "уничтожает".

... Но есть одна закавыка. А что если ваши работяги (когда их стало 5) перераспределили равномерно весь объём работы (образно до этого 3 человека надрывались выполняя работу, а пятером работают не напрягаясь), что тогда? Я думаю тогда фотография рабочего времени докажет, что они (аттестуемые) работают аки рабы.

[shurochkina]

в том то и дело что председатель атт комиссии не особо сам разбирается, а что важнее - совсем даже не горит желанием заниматься этими вопросами(
и опять таки если аттестовывать - то на каком основании? плановая атт-я? внеплановая в связи с чем? изменениями усл-й труда? но условия то не изменились, те же помещения то же оборудования и тд. как вновь созданное раб место тоже не тянет.
и потом, получается что таким образом надо переаттестовывать половину работников, т.к. большая "текучка" кадров. и к тому же орг-ция бюджетная - денег нет (на замеры выбивать приходится)

[Гарик]

Т.е. 3 работника (образно) точили на токарных станках 300 болванок в день, а теперь 5 человек точат 500. Один человек в смену 100 болванок. Так? Я правильно понял?

[Артурыч]

Во- первых надо представителя из бухгалтерии, прямо того, кто "не желает начислять доплаты" приказом ввести в состав аттестационной комиссии по условиям труда... чтобы подпись свою ставил под Картами условий труда и расписывался в Протоколах заседаний аттестационной комиссии.

Во-вторых, чтобы включить все рабочие места ...в т.ч. и с отсутствующими в настоящее время, необходимо отнести их к аналогичным по условиям труда документально, например Протоколом заседания аттестационной комиссии....или Перечнем мест , подлежащих аттестации.

В-третьих, количество работающих в Перечне равно максимальному количеству работающих в одной, самой большой смене...а не всех по штатному расписанию....и вообще цифра непринципиальная для Экспертизы условий труда.
И вообще...пригласите спорящие стороны на заседание Аттестационной комиссии по этому вопросу...и утвердите Протокол решения дириком.

[shurochkina]

спс будем пытаться разобраться. и чуйствую встречи с главным не избежать:)
для Экспертизы цифра непринципиальна, но бухгалтерия именно на нее и ориентируется, и говорит - раз в приказе написано 3, значит троим и платим. маразм

3 человека работают уборщиками одних и тех же помещений, остальные ставки разбирали частями например. сейчас 5 уборщиков, работают в разные смены. или напр, был один врач-терапевт, а по штатному должно быть двое, со временем и второй появился, и опять же один в первую смену, другой во вторую.
Не производство, я бы сказала - сфера обслуживания:)

[remeniza]

дорогие, существенно изменились условия труда: объем работы выполняли 3 человека на момент аттестации, сейчас 5 человек-однозначно в ДАННОМ случае бухгалтерия права, для получения доплат всем 5-ти человекам нужно очень хорошо потрудиться с новой аттестацией