Сроки носки СИЗ

Обеспечение и применение средств индивидуальной и коллективной защиты. Нормы обеспечения, сроки носки.
Аватара пользователя
svet
Инженер
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 23 май 2008 08:05
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Сроки носки СИЗ

Сообщение svet » 10 июл 2008 09:40

Уважаемые коллеги, у меня возникло непонимание с бухгалтерией по поводу сроков носки СИЗ.
Ситуация следующая: принимаем работников временно (на полгода) для выполнения работ с повышенной опасностью, при выполнении которых положена выдача СИЗ. Выдаем новую спецодежду, срок носки которой 24 мес. Работник увольняется и хочет сдать одежду на склад. Бухгалтерия упирается и высчитывает с работника денюжки за неиспользованный срок носки СИЗ. Работники видя свой расчетный, начинают возмущаться (и правильно). В то же время при подготовке Перечня выдачи СИЗ я записала, что при неистечении срока носки СИЗ сдаются на склад и комиссией принимается решение о степени изношенности СИЗ. В бухгалтерии говорят, что они не могут определить % изношенности СИЗ, однако определить, сколько должен работник в рублях за эту самую изношенность - никаких проблем...
Может есть какие-либо документы кроме Правил обеспечения работников СИЗ, где прописано как определяется степень изношенности СИЗ?
Разъясните пожалуйста. может кто сталкивался с подобной ситуацией??? Спасибочки:blink:

Аватара пользователя
vas_pin
Инженер 2 кат.
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 21 окт 2007 21:53
Откуда: Василий Пинчук
Поблагодарили: 1 раз

RE: Сроки носки СИЗ

Сообщение vas_pin » 10 июл 2008 19:52

Документа, где прописан просчет изношенности СИЗ, я не встречал, и подозреваю, что его нет. И скорее всего ни один проверяющий его то же не видел.
Исходя из логики (данном случае):
24мес - 100%
(фактическая носка)мес - х%, пример, проработал 6 месяцев:
24 - 100
6 - х х=25% износа. - мне кажется проще некуда

Что касается вычетов из зарплаты:
Правила обеспечения работников средствами индивидуальной защиты, утвержденных постановлением Министерства труда Республики Беларусь 28.05.1999 №67:
1.2. В соответствии с законодательством о труде Республики Беларусь на работах с вредными, опасными условиями труда, а также на работах, связанных с загрязнением или осуществляемых в неблагоприятных температурных условиях, работникам выдаются бесплатно по установленным нормам средства индивидуальной защиты.
- повторюсь бесплатно.
2.5. Средства индивидуальной защиты являются собственностью субъекта хозяйствования и подлежат возврату: при увольнении работника до окончания сроков носки, при переводе на том же предприятии на другую работу, для которой выданные средства инди-видуальной защиты не предусмотрены нормами. (что работники и делают)
- если вы на основании этого пункта взыщете какие-либо деньги, это будет однозначным нарушением Правил и при обращении работника в инспекцию труда - штраф директору (что не мучаться поисками другого должностного лица) 700000 руб. и потом пусть бухгалтер ему и раскажет как она считала.
4.2. Наниматель компенсирует работникам расходы на приобретение и содержание средств индивидуальной защиты, если работники вынуждены приобретать их и осуществлять уход за ними за свой счет.
- то есть, если работник купил керзовые сапоги сроком носки 24мес, вы ему допустим компенсировали всю цену сапогов (100тыс), а он использовал 6мес, тогда действительно Вы можете удержать (75тыс), но только в этом случае, иначе однозначно штраф

Аватара пользователя
СОТ
Инженер
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 10 дек 2007 03:32
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

RE: Сроки носки СИЗ

Сообщение СОТ » 22 июл 2008 13:56

с другой стороны % изношенности зависит и от качества спецодежды - в бухгалтерии может быть и 50%, а по факту она не выдержит еще 6 месяцев - качество ткани, количество выдержанных стирок.... вопрос интересный. мы считаем как положено, но уменя другая проблема как дать на руки потом другому работнику эту спецодежду, которая как тряпка - станьте на место этого работника - почему Васе вот новый дали, а мне это чудо? А увольняется людей много, запасы БУ скапливаются...
И кстати если на вычет денег из зарплаты работник пишет заявление это что - нарушение? он же не сдает одежду, а просит её оставить...
Самый стойкий иммунитет формируется с помощью оптимизма и чувства юмора (с) ;)

Аватара пользователя
admin
Ведущий инженер
Сообщения: 3033
Зарегистрирован: 01 авг 2007 18:48
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 289 раз

RE: Сроки носки СИЗ

Сообщение admin » 22 июл 2008 19:53

Вот интересную статью по этому поводу прислал
Вложения
U4et_SIZ.zip
(26.88 КБ) 717 скачиваний
Просите, и вам дадут. Ищите – и найдёте. Стучитесь – и вам откроют.
Потому что каждый, кто просит – получает, и каждый, кто ищет – находит, а кто стучится – ему открывают.
Поэтому во всем поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с вами.

Аватара пользователя
vas_pin
Инженер 2 кат.
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 21 окт 2007 21:53
Откуда: Василий Пинчук
Поблагодарили: 1 раз

RE: Сроки носки СИЗ

Сообщение vas_pin » 22 июл 2008 23:58

М-да, не плохая статеька. Грамотно написано.
Но честно говоря, перечни перечисленные в статье - я не видел обезательного требования по их присутствию в организации.
И очень сомнителен вопрос по изготовлению средств индивидуальной защиты непосредственно в организации - средства индивидуальной защиты должны быть сертифицированы, потому как и для литейщика можно изготовить костюм огнеупорный, а кто докажет, что у него именно огнеупорные свойства?
Спасибо, для себя кое-что пояснил

Аватара пользователя
СОТ
Инженер
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 10 дек 2007 03:32
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

RE: Сроки носки СИЗ

Сообщение СОТ » 23 июл 2008 10:14

у нас с сертификатами на спецодежду тоже проблема. шьет один из многочисленных филиалов, естественно речи о сертификатах никто не ведет, покупать запрещают - надо снижать убытки - это одна из статей, хотя например жилеты сигнальные в 2 раза дороже, чем на фирмах,и качество ужасное - водители жалуются, а с прошлого года стали шить костюмы сварщика, тьфу-тьфу что не было травм со сварщиками, вот где нас погоняли бы...
Самый стойкий иммунитет формируется с помощью оптимизма и чувства юмора (с) ;)

Аватара пользователя
vas_pin
Инженер 2 кат.
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 21 окт 2007 21:53
Откуда: Василий Пинчук
Поблагодарили: 1 раз

RE: Сроки носки СИЗ

Сообщение vas_pin » 24 июл 2008 12:51

честно говоря, на практике я не помню, что бы причиной несчасного случая была определена некачественная спецодежда, но все когда-нибудь случается в первый раз. А уж если говорить о огнеупорных или химусточивых сиз, тут однозначно очень внимательным надо быть

Аватара пользователя
killman
Инженер 1 кат.
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 30 июл 2008 11:28
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:

RE: Сроки носки СИЗ

Сообщение killman » 31 июл 2008 16:52

Я тоже не встречал документов. И у нас такая же проблема существует. Пока не как не решаема. А что касается той формулы по износу, так там не учытывается какой вид работы человек выполнял. Если литейщик, то он и за 1 месяц убить её может. Так что по формуле не получится высчитывать.
ИП Гурский Николай Александрович
Документы по охране труда "под ключ"!
mts: +375 29 743-86-42
vel: +375 44 742-17-28
skype: mikalay.hurski
e-mail: killman.instruct@gmail.com
site: instruction-ot.by
УНП 790837992

Аватара пользователя
vas_pin
Инженер 2 кат.
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 21 окт 2007 21:53
Откуда: Василий Пинчук
Поблагодарили: 1 раз

RE: Сроки носки СИЗ

Сообщение vas_pin » 31 июл 2008 21:32

убить он ее может и за день, но срок носки, то определен (1 год). Вы что каждый месяц ему костюмы выдовать будете?

Аватара пользователя
vas_pin
Инженер 2 кат.
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 21 окт 2007 21:53
Откуда: Василий Пинчук
Поблагодарили: 1 раз

RE: Сроки носки СИЗ

Сообщение vas_pin » 31 июл 2008 21:37

Так я не понял, а что за проблема с сертификацией? Отдали в БелГИС или БелГИМ они проверят СИЗ и выдадут сертификат соответствия (или не выдадут)

Аватара пользователя
СОТ
Инженер
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 10 дек 2007 03:32
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

RE: Сроки носки СИЗ

Сообщение СОТ » 04 авг 2008 15:26

Что такое сертификация? выкачивание денег с точки зрения....
поэтому проще самим пошить и раздать по филиалам:woohoo:
шьют костюмы для сварщиков, рукавицы, костюмы ХБ, халаты...:blink:
Самый стойкий иммунитет формируется с помощью оптимизма и чувства юмора (с) ;)

Аватара пользователя
killman
Инженер 1 кат.
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 30 июл 2008 11:28
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:

RE: Сроки носки СИЗ

Сообщение killman » 05 авг 2008 12:11

Взываю к специалистам! Для составления локальных норм выдачи СИЗ, надо ли полностью брать всё из типовых норм или можно что-то выкинуть? И не возникнет ли после проблем, при проверке какой-нибудь?
ИП Гурский Николай Александрович
Документы по охране труда "под ключ"!
mts: +375 29 743-86-42
vel: +375 44 742-17-28
skype: mikalay.hurski
e-mail: killman.instruct@gmail.com
site: instruction-ot.by
УНП 790837992

Аватара пользователя
admin
Ведущий инженер
Сообщения: 3033
Зарегистрирован: 01 авг 2007 18:48
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 289 раз

RE: Сроки носки СИЗ

Сообщение admin » 05 авг 2008 12:49

Зачем все. Только то что необходимо для работы. Посмотрите сколько спецодежды положено для водителя автомобиля, её там тьма, но для определенного вида работ (ремонт, перевозка пылящих материалов и т.д.)
Просите, и вам дадут. Ищите – и найдёте. Стучитесь – и вам откроют.
Потому что каждый, кто просит – получает, и каждый, кто ищет – находит, а кто стучится – ему открывают.
Поэтому во всем поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с вами.

Аватара пользователя
mogilevfree
Знающий
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 17 июл 2008 15:04

RE: Сроки носки СИЗ

Сообщение mogilevfree » 05 авг 2008 13:08

Нормы – типовые и они содержат примерный перечень средств индивидуальной защиты, поэтому в них можно вносить корректировки.
Главное чтобы утвержденные перечни средств индивидуальной защиты на предприятии обеспечивали безопасность труда (т.е. было предусмотрено все необходимое для выполнения той или иной рабочей операции).
Главное не забывайте согласовывать эти нормы с профсоюзным или иным уполномоченным работниками представительным органом.

Аватара пользователя
vas_pin
Инженер 2 кат.
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 21 окт 2007 21:53
Откуда: Василий Пинчук
Поблагодарили: 1 раз

RE: Сроки носки СИЗ

Сообщение vas_pin » 05 авг 2008 14:28

Э, нет. Он далеко не примерный.
Если прописано - сварщику выдавать белье нательное, значит выдавать. Если водителям специального транспорта пологается головной убор, значит выдовать.
Другое дело, что там требуется дополнительно требуется выдача дополнительно при каких-то работах (например, при работе на улице выдавать зимний комплект, соответственно, если не работает на улице - значит не выдавать).
При проверке госинспекцией труда при не соотвтетсвии фактической выдачи СИЗ (смотрят карточки учета выдачи СИЗ, либо ведовости) нормам, однозначно штраф - 23-30 базовых велечин

Закрыто