Сроки носки СИЗ

[svet]

Уважаемые коллеги, у меня возникло непонимание с бухгалтерией по поводу сроков носки СИЗ.
Ситуация следующая: принимаем работников временно (на полгода) для выполнения работ с повышенной опасностью, при выполнении которых положена выдача СИЗ. Выдаем новую спецодежду, срок носки которой 24 мес. Работник увольняется и хочет сдать одежду на склад. Бухгалтерия упирается и высчитывает с работника денюжки за неиспользованный срок носки СИЗ. Работники видя свой расчетный, начинают возмущаться (и правильно). В то же время при подготовке Перечня выдачи СИЗ я записала, что при неистечении срока носки СИЗ сдаются на склад и комиссией принимается решение о степени изношенности СИЗ. В бухгалтерии говорят, что они не могут определить % изношенности СИЗ, однако определить, сколько должен работник в рублях за эту самую изношенность - никаких проблем...
Может есть какие-либо документы кроме Правил обеспечения работников СИЗ, где прописано как определяется степень изношенности СИЗ?
Разъясните пожалуйста. может кто сталкивался с подобной ситуацией??? Спасибочки:blink:

[vas_pin]

Документа, где прописан просчет изношенности СИЗ, я не встречал, и подозреваю, что его нет. И скорее всего ни один проверяющий его то же не видел.
Исходя из логики (данном случае):
24мес - 100%
(фактическая носка)мес - х%, пример, проработал 6 месяцев:
24 - 100
6 - х х=25% износа. - мне кажется проще некуда

Что касается вычетов из зарплаты:
Правила обеспечения работников средствами индивидуальной защиты, утвержденных постановлением Министерства труда Республики Беларусь 28.05.1999 №67:
1.2. В соответствии с законодательством о труде Республики Беларусь на работах с вредными, опасными условиями труда, а также на работах, связанных с загрязнением или осуществляемых в неблагоприятных температурных условиях, работникам выдаются бесплатно по установленным нормам средства индивидуальной защиты.
- повторюсь бесплатно.
2.5. Средства индивидуальной защиты являются собственностью субъекта хозяйствования и подлежат возврату: при увольнении работника до окончания сроков носки, при переводе на том же предприятии на другую работу, для которой выданные средства инди-видуальной защиты не предусмотрены нормами. (что работники и делают)
- если вы на основании этого пункта взыщете какие-либо деньги, это будет однозначным нарушением Правил и при обращении работника в инспекцию труда - штраф директору (что не мучаться поисками другого должностного лица) 700000 руб. и потом пусть бухгалтер ему и раскажет как она считала.
4.2. Наниматель компенсирует работникам расходы на приобретение и содержание средств индивидуальной защиты, если работники вынуждены приобретать их и осуществлять уход за ними за свой счет.
- то есть, если работник купил керзовые сапоги сроком носки 24мес, вы ему допустим компенсировали всю цену сапогов (100тыс), а он использовал 6мес, тогда действительно Вы можете удержать (75тыс), но только в этом случае, иначе однозначно штраф

[СОТ]

с другой стороны % изношенности зависит и от качества спецодежды - в бухгалтерии может быть и 50%, а по факту она не выдержит еще 6 месяцев - качество ткани, количество выдержанных стирок.... вопрос интересный. мы считаем как положено, но уменя другая проблема как дать на руки потом другому работнику эту спецодежду, которая как тряпка - станьте на место этого работника - почему Васе вот новый дали, а мне это чудо? А увольняется людей много, запасы БУ скапливаются...
И кстати если на вычет денег из зарплаты работник пишет заявление это что - нарушение? он же не сдает одежду, а просит её оставить...

[admin]

Вот интересную статью по этому поводу прислал

[vas_pin]

М-да, не плохая статеька. Грамотно написано.
Но честно говоря, перечни перечисленные в статье - я не видел обезательного требования по их присутствию в организации.
И очень сомнителен вопрос по изготовлению средств индивидуальной защиты непосредственно в организации - средства индивидуальной защиты должны быть сертифицированы, потому как и для литейщика можно изготовить костюм огнеупорный, а кто докажет, что у него именно огнеупорные свойства?
Спасибо, для себя кое-что пояснил

[СОТ]

у нас с сертификатами на спецодежду тоже проблема. шьет один из многочисленных филиалов, естественно речи о сертификатах никто не ведет, покупать запрещают - надо снижать убытки - это одна из статей, хотя например жилеты сигнальные в 2 раза дороже, чем на фирмах,и качество ужасное - водители жалуются, а с прошлого года стали шить костюмы сварщика, тьфу-тьфу что не было травм со сварщиками, вот где нас погоняли бы...

[vas_pin]

честно говоря, на практике я не помню, что бы причиной несчасного случая была определена некачественная спецодежда, но все когда-нибудь случается в первый раз. А уж если говорить о огнеупорных или химусточивых сиз, тут однозначно очень внимательным надо быть

[killman]

Я тоже не встречал документов. И у нас такая же проблема существует. Пока не как не решаема. А что касается той формулы по износу, так там не учытывается какой вид работы человек выполнял. Если литейщик, то он и за 1 месяц убить её может. Так что по формуле не получится высчитывать.

[vas_pin]

убить он ее может и за день, но срок носки, то определен (1 год). Вы что каждый месяц ему костюмы выдовать будете?

[vas_pin]

Так я не понял, а что за проблема с сертификацией? Отдали в БелГИС или БелГИМ они проверят СИЗ и выдадут сертификат соответствия (или не выдадут)

[СОТ]

Что такое сертификация? выкачивание денег с точки зрения....
поэтому проще самим пошить и раздать по филиалам:woohoo:
шьют костюмы для сварщиков, рукавицы, костюмы ХБ, халаты...:blink:

[killman]

Взываю к специалистам! Для составления локальных норм выдачи СИЗ, надо ли полностью брать всё из типовых норм или можно что-то выкинуть? И не возникнет ли после проблем, при проверке какой-нибудь?

[admin]

Зачем все. Только то что необходимо для работы. Посмотрите сколько спецодежды положено для водителя автомобиля, её там тьма, но для определенного вида работ (ремонт, перевозка пылящих материалов и т.д.)

[mogilevfree]

Нормы – типовые и они содержат примерный перечень средств индивидуальной защиты, поэтому в них можно вносить корректировки.
Главное чтобы утвержденные перечни средств индивидуальной защиты на предприятии обеспечивали безопасность труда (т.е. было предусмотрено все необходимое для выполнения той или иной рабочей операции).
Главное не забывайте согласовывать эти нормы с профсоюзным или иным уполномоченным работниками представительным органом.

[vas_pin]

Э, нет. Он далеко не примерный.
Если прописано - сварщику выдавать белье нательное, значит выдавать. Если водителям специального транспорта пологается головной убор, значит выдовать.
Другое дело, что там требуется дополнительно требуется выдача дополнительно при каких-то работах (например, при работе на улице выдавать зимний комплект, соответственно, если не работает на улице - значит не выдавать).
При проверке госинспекцией труда при не соотвтетсвии фактической выдачи СИЗ (смотрят карточки учета выдачи СИЗ, либо ведовости) нормам, однозначно штраф - 23-30 базовых велечин