порядок выдачи нарядов допусков

Организация, подготовка и проведение пожаро-, газоопасных и прочих работ с повышенной опасностью.
саник
Интересующийся
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 07 сен 2012 09:54

порядок выдачи нарядов допусков

Сообщение саник » 07 сен 2012 11:08

Я уже задал этот вопрос на промышленной безопасности, но учитывая то, что здесь обычно собираются люди читающие ТНПА буквально, то размещаю его еще раз. Меня интерерсует порядок выдачи нарядов на проведение работ повышенной опаснсоти ( к стати в разных документах это или работы с повышенной опаснстью или работы повышенной опаснсоти, так на чем остановиться?) при выполнении их на моем объекте сторонними организациями (сервс, ремонт). Кто оформляет наряд допуск? Четкого ответа в ТНПА РБ я, к сожалению не нашел. Я склонен считать, что эти наряды должны оформлять ответственные лица подрядных организаций, с последующим предоставлением их на согласование уполномоченному лицу организации-заказчика, который в свою очередь разрешает или не разрешает выполнение этих работ на объекте. Не надо разъяснять оформление н-д на проведение газоопасных и огневых работ, это более менее определено, хотя и тут есть свои мысли, а также при проведении стороительно монтажных работ!
С уважением Я

Гость

Re: Работы с повышенной опасностью

Сообщение Гость » 07 сен 2012 11:33

Об этом пп. 18-24 Межотраслевых общих правил по охране труда (Постановление Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь от 03.06.2003 N 70)

Аватара пользователя
admin
Ведущий инженер
Сообщения: 2907
Зарегистрирован: 01 авг 2007 18:48
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 248 раз

Re: порядок выдачи нарядов допусков

Сообщение admin » 07 сен 2012 11:36

Наряд выдается тем, кто производит работы. Если это подрядчики, то они его оформляют в 3-х экземплярах и один из них отдают Вам. Вот цитаты из межотраслевых общих правил по охране труда:
18. В организации, исходя из особенностей производства, составляется перечень работ с повышенной опасностью, выполняемых по наряду-допуску на производство работ повышенной опасности (далее - наряд-допуск), требующих осуществления специальных организационных и технических мероприятий, а также постоянного контроля за их производством (огневые работы на временных рабочих местах, работы на крыше зданий, в резервуарах, колодцах, подземных сооружениях и иные).
Перечень работ с повышенной опасностью, выполняемых по наряду-допуску, утверждается руководителем организации.
21. Наряд-допуск оформляется в двух экземплярах. Первый экземпляр находится у лица, выдавшего наряд-допуск, второй - у руководителя работ, если иное не предусмотрено нормативными правовыми актами, в том числе техническими нормативными правовыми актами.
Перечень лиц, имеющих право выдачи наряда-допуска, утверждается приказом руководителя организации.
При производстве работ работающими других организаций на территории организации наряд-допуск оформляется в трех экземплярах: первый экземпляр находится у лица, выдавшего наряд-допуск, второй - у руководителя работ, третий экземпляр выдается уполномоченному лицу организации, на территории которой производятся работы, если иное не предусмотрено нормативными правовыми актами, в том числе техническими нормативными правовыми актами.

Гость

Re: порядок выдачи нарядов допусков

Сообщение Гость » 07 сен 2012 11:44

саник . А вы уверены, что в вашей ситуации надо наряд-допуск? Может это надо акт-допуск на выполнение работ сторонней организацией на территории действующей организации? Это ведь разные вещи.
Четкого перечня работ, на которые нужно оформлять наряд-допуск нет. В Межотраслевыхъ общих правилах даны лишь примеры ( огневые работы на временных рабочих местах, работы на крыше зданий, в резервуарах, колодцах, подземных сооружениях и иные), а конкретный перечень составляет для себя организация, если их проводит . Требования о том на какие работы нужно оформлять наряд-допуск содержатся в НПА, регламетирующих конкретную деятельность (правила ОТ на высоте, по электричеству, канализационных работ и т.д.)

саник
Интересующийся
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 07 сен 2012 09:54

Re: порядок выдачи нарядов допусков

Сообщение саник » 07 сен 2012 13:40

Большое спасибо всем кто откликнулся на мой вопль об помощи. Все нормативные документы на которые вы ссылаетесь я прочитал. Их нельзя, к сожалению, трактовать однозначно. Они из той области когда Попандополу спросили за белых он или за красных? А он отметил: "А это с какой стороны посмотреть?!" Я бы хотел конкретики. хотябы такуй как в ПОТ Р О 14000-005-98 п.2.2. "На работы с повышенной опасностью, выполняемые подрядными организациями, наряд-допуск должны выдаваться уполномоченными лицами подрядных организаци..." Кстати еще до прочтения этого документа я логически понимал, что так и должно быть. Но к сожалению в РБ такой конкретики нет, хотя п. 8 н-д на производство работ повышенной опасности подтверждает п 2.2. Все бы ничего, да есть парни которые трактуют эти требования исходя из своих интерезов, вот в чем загвоздка и вот почему я ищу некую конктретику.

Гость

Re: порядок выдачи нарядов допусков

Сообщение Гость » 07 сен 2012 13:48

И все-таки, саник, что вас убедило в мысли, что в вашей ситуации вам надо оформлять наряд-допуск? Какие все-таки это работы?

саник
Интересующийся
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 07 сен 2012 09:54

Re: порядок выдачи нарядов допусков

Сообщение саник » 07 сен 2012 13:55

И все-таки, саник, что вас убедило в мысли, что в вашей ситуации вам надо оформлять наряд-допуск? Какие все-таки это работы?
Какрвз меня убеждать не надо нужно убедить апонентов!!!

Гость

Re: порядок выдачи нарядов допусков

Сообщение Гость » 07 сен 2012 14:07

Хорошо, спросим по-другому, на основании чего ваши "апоненты" требуют оформления наряда-допуска?

Аватара пользователя
admin
Ведущий инженер
Сообщения: 2907
Зарегистрирован: 01 авг 2007 18:48
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 248 раз

Re: порядок выдачи нарядов допусков

Сообщение admin » 07 сен 2012 16:41

Вы зачем ссылаетесь на Российские НПА. В общих правилах написано четко, что перечень работ на которые нужно выдавать наряд определяет каждый сам самостоятельно. Какие это работы:
- требующие осуществления специальных организационных и технических мероприятий;
- требующие постоянного контроля за их производством.
Кто хочет наряд, а кто нет? Непонятно. Какие работы проводятся? Может разговор идет об уборке территории.

саник
Интересующийся
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 07 сен 2012 09:54

Re: порядок выдачи нарядов допусков

Сообщение саник » 10 сен 2012 11:45

Ну давайте так. Какие работы? К примеру замена лампочек, работа в люльке и вообще на АЗС можно практически все работы и даже мелкие притянуть к работам повышенной опасности. К сожалению есть ТИ на проведение газоопасных работ, ремонтных работ на предприятиях концетра Белнехтехим где это определяется и определяется далеко не так как хочется или подсказывает совесть, но во первых читая эти инструкции понимаешь, что имеются в виду хим. производств, во вторых они разработаны в 1999г. Считаю, что притягивать их к таким объектам как АЗС большей частью некорректно по причине отсутствия такого количества технологического оборудования и объемов ремонтных работ. Еще раз пролшу незациклиматься на газоопасных работах, с этим более менее понятно.
А admin-у хочу ответить следующее. вопрос не стоит о том какие работы и как оформлять. Вопрос в том кто должен оформлять наряд-допук на работы, требующие оформления н-д, и выполняемые на моем объекте сторонними ребятами? Вот и все. Росийские правила отмечены , потому что есть прициндент по разъяснению этого порядка, и их разрабатывали далеко не глупые люди. От аудитории я хочу только ссылку на какой либо дукумент РБ, подтверждающий мое внутреннее желание переложить работу по оформлению н-д на подрядчика. Может быть кто нибудь, где нибудь в наших НТПА это и видел. А устраивать диспут на тему есть ли жизнь на Марсе или нет жизни на Марсе...
С уважением Я

Yomoto

Re: порядок выдачи нарядов допусков

Сообщение Yomoto » 10 сен 2012 12:10

Давайте вдумчиво прочитаем второй абзац п.21 Межотраслевых общих правил.:
При производстве работ работающими других организаций на территории организации наряд-допуск оформляется в трех экземплярах: первый экземпляр находится у лица, выдавшего наряд-допуск, второй - у руководителя работ, третий экземпляр выдается уполномоченному лицу организации, на территории которой производятся работы, если иное не предусмотрено нормативными правовыми актами, в том числе техническими нормативными правовыми актами.
Я акцентирую Ваше внимание на слове выдается. Вы же не будете выдавать третий экземпляр сами себе. Значит из этой фразы вытекает, что оформляют сами подрядчики и третий экземпляр передают Вам — «лицу организации, на территории которой производятся работы». Логично?

саник
Интересующийся
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 07 сен 2012 09:54

Re: порядок выдачи нарядов допусков

Сообщение саник » 10 сен 2012 13:08

Логично! Но учитывая то что объекты разбросаны в пространстве (имеется в виду земля), то внолне логично выписывать и еще один наряд допуск лицу определенному на этом объекте ответственным за производство работ, выполняемых сторонними организациями (это мнение подрядчика) и выдавть его ему для осуществления контроля.

Аватара пользователя
R3tw3R
Инженер 2 кат.
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 06 сен 2008 22:05
Поблагодарили: 1 раз

Re: порядок выдачи нарядов допусков

Сообщение R3tw3R » 10 сен 2012 13:18

саник писал(а):А admin-у хочу ответить следующее. вопрос не стоит о том какие работы и как оформлять. Вопрос в том кто должен оформлять наряд-допук на работы, требующие оформления н-д, и выполняемые на моем объекте сторонними ребятами? Вот и все. Росийские правила отмечены , потому что есть прициндент по разъяснению этого порядка, и их разрабатывали далеко не глупые люди. От аудитории я хочу только ссылку на какой либо дукумент РБ, подтверждающий мое внутреннее желание переложить работу по оформлению н-д на подрядчика. Может быть кто нибудь, где нибудь в наших НТПА это и видел. А устраивать диспут на тему есть ли жизнь на Марсе или нет жизни на Марсе...
С уважением Я
А я акцентирую Ваше внимание что Н-Д выдает организация которая производит работы повышенной опасности. Ибо, если я - организация общепита (к примеру администратор магазина) и ко мне приехала организация выполняющая огневые работы (сантехника, газовики), то не Я (работник магазина) выдаю Н-Д на огневые работы, а газовики или сантехники
Я думаю что таких вопросов возникать не должно...
Правильно Вам сказали "внимательно читайте документы" пп. 18-24 ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 3 июня 2003 г. N 70
МЕЖОТРАСЛЕВЫЕ ОБЩИЕ ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА

Гость

Re: порядок выдачи нарядов допусков

Сообщение Гость » 10 сен 2012 16:44

А я предполагаю, что саник путает работы с повышенной опасностью (указанные в Типовом перечне Инструкции 175) и работы с повышенной опасностью, выполняемые по наряду допуску, о котроых идет речь в межотраслевых общих правилах по охране труда.
Так вот, на работы из инструкции 175 по большей части наряда-допуска не надо.
Второе, что он путает это наряд -допуск на выполнение работ с пов опасностью и акт-допуск на выполнение работ сторонней организацией на территории действующей

саник
Интересующийся
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 07 сен 2012 09:54

Re: порядок выдачи нарядов допусков

Сообщение саник » 13 сен 2012 13:19

Я не думая, что эти два документа не можно трактовать так однозначно - одни с оформлением, другие без, в обоих случаях вы самотоятельно определяете эту процедуру, и в ТНПА конкретно сказано какие работы и как иформляются. Вообще то вопрос был о другом и к сожалению как всегда в ОТ конкретных ответов нет :(:(

Ответить