Электромонтером без образования

Все вопросы безопасной эксплуатации электроустановок, МПОТЭ, ПТЭ, ПУЭ
Ответить
derad
Интересующийся
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 10 авг 2017 07:46

Электромонтером без образования

Сообщение derad » 21 сен 2019 10:54

Доброго дня!
Может кто владеет информацией.
Можно ли взять на работу электромонтером по ремонту и обслуживанию электрооборудования ,человека не имеющего данного профессионального образования (даже смежного по электрике)
А то вышестоящее руководство старается протянеть своего.
Человек имеет диплом о окончании высшего военного училиша и квалификацию "Инженер - механик".
Ранее по электрике не работал.
Кадры дают добро брать 2 разрядом!
А что по этому поводу говорят ТКП???
Как по мне то механик да еще без опыта далек от электрики!
Как минимум должен обучение пройти

Elisaveta
Знающий
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 07 май 2018 09:34
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: Электромонтером без образования

Сообщение Elisaveta » 23 сен 2019 08:30

К выполнению работ по ремонту и обслуживанию электрооборудования допускаются лица, прошедшие в установленном законодательством порядке обучение по соответствующей профессии, медицинский осмотр, инструктаж, стажировку, проверку знаний по вопросам охраны труда и имеющие соответствующую группу по электробезопасности.
Дайте почитать своему начальству инструкцию по охране труда. Еще есть квалификационные справочники и перечень профессий, для которых необходимо профессиональное образование.

polevchyk
Инженер 2 кат.
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 24 июн 2013 11:38
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Электромонтером без образования

Сообщение polevchyk » 23 сен 2019 11:44


Аватара пользователя
Torina
Знающий
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 05 сен 2018 16:05
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: Электромонтером без образования

Сообщение Torina » 23 сен 2019 19:01

Можете, однозначно можете. Завтра подробно распишу весь алгоритм действий, а Ваше руководство пусть само решает: приемлемые ли это варианты либо нет. Ссылаться в данном случае на ЕТКС и ИОТ не совсем верно, наше законодательство достаточно гибкое для маневров :D

polevchyk
Инженер 2 кат.
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 24 июн 2013 11:38
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Электромонтером без образования

Сообщение polevchyk » 24 сен 2019 11:10

Torina писал(а):
23 сен 2019 19:01
Ссылаться в данном случае на ЕТКС
интересно а на что тогда ссылаться если не на ЕКТС в нем же расписан весь выполняемый функционал и требования и от них зависит и разряд

Аватара пользователя
Torina
Знающий
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 05 сен 2018 16:05
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: Электромонтером без образования

Сообщение Torina » 24 сен 2019 17:01

Для случаев, когда нанимателю необходимо принять на работу работника, не имеющего необходимой квалификации, применяются нормы Положения о гарантиях работникам, направляемым нанимателем на профессиональную подготовку, переподготовку, повышение квалификации и стажировку, утвержденного постановлением Совета Министров от 24.01.2008 №101. Так, в соответствии с п. 2 Положения работников, не имеющих квалификации (разряда, класса, категории) по профессии, необходимой организации, принимают на работу по данной профессии без указания разряда (класса, категории) или с его указанием (для случаев, когда квалификация работника недостаточна) и направляют их на профессиональную подготовку, переподготовку, повышение квалификации в очной (дневной) форме обучения...либо проводят эту подготовку переподготовку, повышение квалификации в очной (дневной) форме обучения самостоятельно на производстве, если данная профессия входит в Перечень профессий для подготовки рабочих, утв. Постановлением Министерства образования Республики Беларусь, Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь, Министерства финансов Республики Беларусь, Министерства экономики Республики Беларусь от 08.08.2011 N 221/74/73/129 (ред. от 12.08.2015) "Об установлении перечня профессий для подготовки рабочих и о признании утратившими силу некоторых постановлений Министерства образования Республики Беларусь, Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь, Министерства финансов Республики Беларусь и Министерства экономики Республики Беларусь. В Перечне есть профессия "Электромонтер по ремонту и обслуживанию электрооборудования", следовательно обучение может проходить на производстве. Организациям предоставлено право реализовывать ряд образовательных программ дополнительного образования взрослых, в т.ч. образовательную программу повышения квалификации рабочих (служащих), образовательную программу переподготовки рабочих (служащих), образовательную программу профессиональной подготовки рабочих (служащих) (ст. 246 Кодекса РБ об образовании). При этом порядок организации непрерывного профессионального обучения рабочих, а также присвоение им квалификационных разрядов, регулируют нормы Положения о непрерывном профессиональном обучении по профессиям рабочих, утвержденного постановлением Совета Министров РБ от 15.07.2011 № 954 , Общих положений Единого тарифно-квалификационного справочника работ и профессий рабочих (далее – ЕТКС), утвержденных постановлением Минтруда и соцзащиты РБ от 30.03.2004 № 34 (далее – Общие положения ЕТКС) и вышеуказанным Перечнем. И да, по окончании обучения на производстве не забудьте выдать работнику свидетельство установленного образца (ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ТРЕБОВАНИЕ). Где и как эти свидетельства могут купить ЛЮБЫЕ юр.лица могу рассказать подробно...ну или загуглите))).

Аватара пользователя
Torina
Знающий
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 05 сен 2018 16:05
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: Электромонтером без образования

Сообщение Torina » 24 сен 2019 17:03

polevchyk писал(а):
24 сен 2019 11:10
интересно а на что тогда ссылаться если не на ЕКТС в нем же расписан весь выполняемый функционал и требования и от них зависит и разряд
ЕТКС не отвечает на вопрос о порядке приема на работу сотрудников, не имеющих квалификацию) Поэтому ссылаться на него в ответе на вопрос о приеме НЕЛЬЗЯ!!!

polevchyk
Инженер 2 кат.
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 24 июн 2013 11:38
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Электромонтером без образования

Сообщение polevchyk » 24 сен 2019 22:50

ну как бы ст. 226 ТК гласит что при заключении трудового договора наниматель обязан потребовать, а гражданин должен предъявить нанимателю:документ об образовании или документ об обучении, подтверждающий наличие права на выполнение данной работы;
По ряду профессий рабочих, выполняющих работы повышенной сложности и тарифицируемых, как правило, шестым и более высокими разрядами, в разделе «Должен знать» установлены требования наличия среднего специального образования, а по отдельным профессиям - требования к стажу работы и наличию специальной подготовки.

Аватара пользователя
Torina
Знающий
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 05 сен 2018 16:05
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: Электромонтером без образования

Сообщение Torina » 25 сен 2019 11:54

polevchyk писал(а):
24 сен 2019 22:50
ну как бы ст. 226 ТК гласит что при заключении трудового договора наниматель обязан потребовать, а гражданин должен предъявить нанимателю
Ст.226 ТК РБ об этом не гласит.
polevchyk писал(а):
24 сен 2019 22:50
По ряду профессий рабочих, выполняющих работы повышенной сложности и тарифицируемых, как правило, шестым и более высокими разрядами, в разделе «Должен знать» установлены требования наличия среднего специального образования, а по отдельным профессиям - требования к стажу работы и наличию специальной подготовки.
Это к чему? Был задан вопрос: можно ли принять и если можно, то как. Я дала исчерпывающий ответ. Остальное умыслы и домыслы.

polevchyk
Инженер 2 кат.
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 24 июн 2013 11:38
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Электромонтером без образования

Сообщение polevchyk » 25 сен 2019 23:39

ну от того что я набрал на телефоне лишнюю 2 ( 26 ст. которая требует при приеме документ об образовании) содержание этой статьи не изменится
Впрочем вы тоже дали ссылку не на то положение
(ПОЛОЖЕНИЯ о гарантиях работникам, направляемым нанимателем на профессиональную подготовку, переподготовку, повышение квалификации и стажировку п. 2. За работниками, направленными нанимателем на:
переподготовку, повышение квалификации и стажировку в очной (дневной) форме обучения, на весь период прохождения ими обучения сохраняется средняя заработная плата по месту работы;
переподготовку в заочной форме обучения, сохраняется средняя заработная плата по месту работы на время нахождения их на сессии.
В случае направления на профессиональную подготовку, переподготовку, повышение квалификации в очной (дневной) форме обучения работников, не имеющих квалификации (разряда, класса, категории) по профессии, необходимой организации, принятых на работу по данной профессии без указания разряда (класса, категории) или с его указанием, названным работникам в течение периода обучения за счет средств нанимателя осуществляется выплата заработной платы из расчета не менее 0,15 бюджета прожиточного минимума для трудоспособного населения."

и даже при обучении на производстве, которое вы предлагаете и это кстати не так просто сделать и не каждая организация сможет выполнить все требования для обучения так и разряд будет присвоен самый низкий (а если работы необходимо выполнять по более высокому разряду то это не прокатит).

Аватара пользователя
Torina
Знающий
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 05 сен 2018 16:05
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: Электромонтером без образования

Сообщение Torina » 26 сен 2019 12:59

polevchyk писал(а):
25 сен 2019 23:39
Впрочем вы тоже дали ссылку не на то положение
Почему это? На что планировала сослаться, на то и сослалась. Что в этом Положении Вас смутило или вызвало вопросы? Профессиональная подготовка и переподготовка (а в нашем случае именно о них речь и идет) может организовываться на предприятии или вне предприятия (в сторонних).
polevchyk писал(а):
25 сен 2019 23:39
и даже при обучении на производстве, которое вы предлагаете и это кстати не так просто сделать
Это сделать не то, что просто, а банально просто. Для этого необходимо исключительно одно: ЖЕЛАНИЕ...ну и немножко материально-технической базы.
polevchyk писал(а):
25 сен 2019 23:39
и разряд будет присвоен самый низкий
С чего Вы это придумали? :shock:
polevchyk писал(а):
25 сен 2019 23:39
а если работы необходимо выполнять по более высокому разряду то это не прокатит
Если бы Вы были моим сотрудником, я бы Вас уволила без выходного пособия :D :D :D

polevchyk
Инженер 2 кат.
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 24 июн 2013 11:38
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Электромонтером без образования

Сообщение polevchyk » 26 сен 2019 13:52

ну так вы же сами указали ссылку на п. 2 Положения но там про гарантии лиц отправленных на обучение (сами прочитайте)

5. Срок получения дополнительного образования взрослых и присваиваемый квалификационный разряд (класс, категория) по профессии при освоении содержания образовательной программы профессиональной подготовки рабочих (служащих) определены в перечне профессий для подготовки рабочих, утвержденном Министерством образования и Министерством труда и социальной защиты. ( а там 2 и 3 разряды)

По профессии "Электромонтер по ремонту и обслуживанию электрооборудования" самый низший - 2-й, для присвоения которого необходима подготовка в течение 5 месяцев согласно Перечню профессий для подготовки рабочих (Постановление Министерства образования Республики Беларусь, Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь от 30.01.2018 N 7/14).

Надо разработанные и утвержденные учебный план, учебные программы, наличие возможностей (преподаватели и база), комиссия по присвоению разрядов и закупленные бланки свидетельств. В пост. Совмина 954 много требований.

Я работаю на себя и мне такого счастья не надо а увольнение регулируется ТК РБ а не вашим субьективным мнением

Аватара пользователя
Torina
Знающий
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 05 сен 2018 16:05
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: Электромонтером без образования

Сообщение Torina » 26 сен 2019 14:04

polevchyk писал(а):
26 сен 2019 13:52
Надо разработанные и утвержденные учебный план, учебные программы, наличие возможностей (преподаватели и база), комиссия по присвоению разрядов и закупленные бланки свидетельств. В пост. Совмина 954 много требований.
Вы серьезно считаете, что это сложно и может стать препятствием? :D Коллега, давайте остановимся в наших прениях))) Они могут длиться бесконечно. Если человек хочет - он ищет возможности, если не хочет - причины.

Главком
Интересующийся
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 24 май 2016 06:19
Поблагодарили: 1 раз

Re: Электромонтером без образования

Сообщение Главком » 01 окт 2019 12:58

ЕТКС не отвечает на вопрос о порядке приема на работу сотрудников, не имеющих квалификацию) Поэтому ссылаться на него в ответе на вопрос о приеме НЕЛЬЗЯ!!!

Уважаемая Torina, указанное Вами положение также не отвечает на вопрос о порядке приема на работу и вообще на прием работников не влияет никаким образом, а вот напрямую влияет ТК РБ. И действительно, в статье 26 ТК РБ предусмотрено, что при приеме на работу гражданин должен предъявить нанимателю ДОКУМЕНТ ОБ ОБРАЗОВАНИИ ИЛИ ДОКУМЕНТ ОБ ОБУЧЕНИИ, ПОДТВЕРЖДАЮЩИЙ НАЛИЧИЕ ПРАВА НА ВЫПОЛНЕНИЕ ДАННОЙ РАБОТЫ. Часть вторая статьи 26 ТК РБ гласит - ПРИЕМ НА РАБОТУ БЕЗ УКАЗАННЫХ ДОКУМЕНТОВ НЕ ДОПУСКАЕТСЯ. Но эту норму законодательства почему то у нас элементарно не видят или не знают о ней, а в большинстве случаев просто не хотят знать. Кроме того, штатное расписание, должностная и рабочая инструкция составляются с учетом требований ЕКТС и ЕКСД, где и отражены требования к работнику, так что да, ЕТКС не отвечает на вопрос о порядке приема, но он отвечает на вопрос кого принять на работу.

Аватара пользователя
Torina
Знающий
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 05 сен 2018 16:05
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: Электромонтером без образования

Сообщение Torina » 01 окт 2019 16:08

Главком писал(а):
01 окт 2019 12:58
Главком
:D Ну пусть будет так))) Отправьте в Минтруда запрос "можно или нет", и Вам дадут исчерпывающий ответ. И да, в данном случае я знаю, о чём говорю.

Ответить