электроустановка

Все вопросы безопасной эксплуатации электроустановок, МПОТЭ, ПТЭ, ПУЭ
Гость

электроустановка

Сообщение Гость » 17 сен 2015 10:05

подскажите мне лицу незнающему, комплекс для грохочения и промывки песка является электроустановкой или нет???

Аватара пользователя
dvk555
Знающий
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 09 мар 2011 19:50
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

электроустановка

Сообщение dvk555 » 17 сен 2015 11:23

Электроустановка- установка преобразующая электрическую энергию в любой вид другой энергии. Если она подключена в электросети и выполняет определённые виды работ, то это электроустановка. Применив такой подход вы легко ответите на этот вопрос. Я к сожалению с такой установкой не встречался, потому и ответ такой общий
По вопросам профессиональных коммуникаций по вопросам охраны труда и противопожарной безопасности доступен в twitter- @belarus242

Аватара пользователя
BMP
Знающий
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 16 июл 2015 12:47
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 22 раза

электроустановка

Сообщение BMP » 17 сен 2015 14:06

В ТКП 427-2012 (02230) Правила техники безопасности при эксплуатации электроустановок приведена формулировка:
"п. 3.38 Электроустановка - совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования
(вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для произ-
водства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преоб-
разования ее в другой вид энергии."
Такое же определение и в ПУЭ (6-е издание).
В ПУЭ дано еще определение электроприемника: "п. 1.2.8. Приемником электрической энергии (электроприемником) называется аппарат, агрегат, механизм, предназначенный для преоб-
разования электрической энергии в другой вид энергии."
и еще потребителя:"1.2.9. Потребителем электрической энергии называется электро-
приемник или группа электроприемников, объединенных технологичес-
ким процессом и размещающихся на определенной территории."
Так что выбирайте...

Аватара пользователя
BMP
Знающий
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 16 июл 2015 12:47
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 22 раза

электроустановка

Сообщение BMP » 17 сен 2015 14:28

Вот только не совсем понимаю, чем электроустановка отличается от электроприемника или потребителя :?

try
Интересующийся
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 15 июл 2015 11:51

электроустановка

Сообщение try » 09 окт 2015 12:54

BMP писал(а):Вот только не совсем понимаю, чем электроустановка отличается от электроприемника или потребителя :?
электроустановка - это совокупность машин, линий и др. вместе с помещениями в которых они установлены. Пример - центр обработки данных или ВРУ, а электроприемник - это чайник, компьютер.

Аватара пользователя
dvk555
Знающий
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 09 мар 2011 19:50
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

электроустановка

Сообщение dvk555 » 09 окт 2015 20:00

Электроустановока:
"п. 3.38 Электроустановка - совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования
(вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для произ-
водства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преоб-
разования ее в другой вид энергии." С точки зрения эксплуатации -всё, куда подведено электричество.
Например, это системный блок с монитором, проводами, то есть обычный компьютер.
Электроприёмник: "п. 1.2.8. Приемником электрической энергии называется аппарат, агрегат, механизм, предназначенный для преобразования электрической энергии в другой вид энергии."
Например: тролейбус
Потребитель:"1.2.9. Потребителем электрической энергии называется электроприемник или группа электроприемников, объединенных технологическим процессом и размещающихся на определенной территории."
То есть относительно Минэнерго это завод " АБВГД". (например)
Последние два термина из Правил устройства электроустановок.
По вопросам профессиональных коммуникаций по вопросам охраны труда и противопожарной безопасности доступен в twitter- @belarus242

try
Интересующийся
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 15 июл 2015 11:51

электроустановка

Сообщение try » 13 окт 2015 13:30

dvk555 писал(а):Электроустановока:
"п. 3.38 Электроустановка - совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования
(вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для произ-
водства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преоб-
разования ее в другой вид энергии." С точки зрения эксплуатации -всё, куда подведено электричество.
Например, это системный блок с монитором, проводами, то есть обычный компьютер.
Электроприёмник: "п. 1.2.8. Приемником электрической энергии называется аппарат, агрегат, механизм, предназначенный для преобразования электрической энергии в другой вид энергии."
Например: тролейбус
Потребитель:"1.2.9. Потребителем электрической энергии называется электроприемник или группа электроприемников, объединенных технологическим процессом и размещающихся на определенной территории."
То есть относительно Минэнерго это завод " АБВГД". (например)
Последние два термина из Правил устройства электроустановок.
Коллега, позволю себе не согласиться с тем, что компьютер это электроустановка, и вообще все, к чему подведены провода....
Почему троллейбус это электроприемник, а компьютер нет? Скажите, а ноутбук когда подсоединен к сети это ЭУ, а когда работает от батареи это что? А работу на обычном компьютере, который будучи ЭУ вы каким образом оформляете? По распоряжению, наряду-допуску или в порядке текущей эксплуатации фиксируете в оперативном журнале? Обучен ли у вас бухгалтер на 3-й группу, если он работает в ЭУ?

Аватара пользователя
dvk555
Знающий
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 09 мар 2011 19:50
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

электроустановка

Сообщение dvk555 » 13 окт 2015 14:35

На то и форум, чтобы обсуждать.... Я высказал свою точку зрения. Вы выскажите свою. Или ответьте на вопросы , которые вы привели.
Почему троллейбус это электроприемник, а компьютер нет? Скажите, а ноутбук когда подсоединен к сети это ЭУ, а когда работает от батареи это что? А работу на обычном компьютере, который будучи ЭУ вы каким образом оформляете? По распоряжению, наряду-допуску или в порядке текущей эксплуатации фиксируете в оперативном журнале? Обучен ли у вас бухгалтер на 3-й группу, если он работает в ЭУ?
И будем разбираться дальше. Что касается компьютера. Почему это не электроустановка, если следовать определению в ТКП-427. В чём не соответствие. Дальше , как мне представляется идёт подмена понятий. Бухгалтер - это несомненно представитель неэлектротехнического персонала. А подключения, переключения, ремонт осуществляет электротехнический персонал с группой III-V до 1000 В. А бухгалтеру разрешается только "нажимать кнопки" клавиатуры.
По вопросам профессиональных коммуникаций по вопросам охраны труда и противопожарной безопасности доступен в twitter- @belarus242

try
Интересующийся
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 15 июл 2015 11:51

электроустановка

Сообщение try » 14 окт 2015 12:31

dvk555 писал(а):На то и форум, чтобы обсуждать.... Я высказал свою точку зрения. Вы выскажите свою. Или ответьте на вопросы , которые вы привели.
Почему троллейбус это электроприемник, а компьютер нет? Скажите, а ноутбук когда подсоединен к сети это ЭУ, а когда работает от батареи это что? А работу на обычном компьютере, который будучи ЭУ вы каким образом оформляете? По распоряжению, наряду-допуску или в порядке текущей эксплуатации фиксируете в оперативном журнале? Обучен ли у вас бухгалтер на 3-й группу, если он работает в ЭУ?
И будем разбираться дальше. Что касается компьютера. Почему это не электроустановка, если следовать определению в ТКП-427. В чём не соответствие. Дальше , как мне представляется идёт подмена понятий. Бухгалтер - это несомненно представитель неэлектротехнического персонала. А подключения, переключения, ремонт осуществляет электротехнический персонал с группой III-V до 1000 В. А бухгалтеру разрешается только "нажимать кнопки" клавиатуры.
Потому что в определении ТКП-427 электроустановка (ЭУ)- это нечто большее, чем компьютер, и определяющим в нем является слово СОВОКУПНОСТЬ всего перечисленного далее, и вот эта вот вся совокупность направлена на какую-то функцию - преобразование, трансформацию и пр.... энергии. Сам по себе компьютер вряд ли будет ЭУ, просто потому что не является совокупностью, а вот серверная, например, при определенном раскладе, вполне может стать электроустановкой, вместе с помещением, в котором она расположена. Далее не зря я задала вам вопрос о том, как вы будете организовывать работу в ЭУ? Ведь правила обязывают проводить работу в ЭУ подготовленным персоналом и группа должна быть не 1-я, а работа должна быть соответствующе оформлена. Если у вас обычное здание, то электроустановкой у вас будет вся та электросистема, которая начинается с вводного устройства и заканчиваться розеткой. ВСЕ.
Электрик, который будет обслуживать всю эту электросистему, должен быть соответствующим образом обучен электробезопасности, а вот бухгалтеру, по хорошему, даже 1-й группы не нужно. При правильном исполнении должных обязанностей электриком, возможность поражения электричеством при эксплуатации компьютера бухгалтером, как и у любого другого сотрудника отсутствует.

Аватара пользователя
dvk555
Знающий
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 09 мар 2011 19:50
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

электроустановка

Сообщение dvk555 » 14 окт 2015 13:36

Так всё таки, почему подключённый к электросети компьютер не электроустановка? Из определения:
- преобразование электрической энергии в другой вид энергии
- совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования
(вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены) - имеется, так как компьютер состоит из системного блока( много плат), монитора, мыши, клавиатуры и так далее, и подключён в розетку с напряжением 220 В.
И наконец, если компьютер не электроустановка, тогда что? Получается, что чтобы его обслуживать, ремонтировать и т.д. не нужен специалист электротехнического персонала с III группой по электробезопасности, а это может делать любой бухгалтер? Которому, как вы пишите, и I группы даже не надо. Хотя, это ошибочное мнение, сейчас всем специалистам присваивается I группа после прохождения вводного инструктажа.
Насчёт мнения: " Если у вас обычное здание, то электроустановкой у вас будет вся та электросистема, которая начинается с вводного устройства и заканчиваться розеткой"- не соглашусь,скорее это будет потребитель : 1.2.9. Потребителем электрической энергии называется электро-
приемник или группа электроприемников, объединенных технологичес-
ким процессом и размещающихся на определенной территории.
Насчёт мнения: "а вот серверная, например, при определенном раскладе, вполне может стать электроустановкой, вместе с помещением, в котором она расположена", замечу, а чем серверная вместе с помещением отличается от компьютера с помещением с точки охраны труда. Где эта грань?
Хотелось бы также услышать мнения коллег, кто действительно сталкивался с этим вопросом.
По вопросам профессиональных коммуникаций по вопросам охраны труда и противопожарной безопасности доступен в twitter- @belarus242

try
Интересующийся
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 15 июл 2015 11:51

электроустановка

Сообщение try » 14 окт 2015 15:35

Так всё таки, почему подключённый к электросети компьютер не электроустановка? Из определения:
- преобразование электрической энергии в другой вид энергии - да,но вы же раньше процитировали определение электроприемника
- совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования
(вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены) - имеется, так как компьютер состоит из системного блока( много плат), монитора, мыши, клавиатуры и так далее, и подключён в розетку с напряжением 220 В. нет, много плат, мышка и клавиатура - это не машины, аппараты, линии. А вспомогательное оборудование - это оборудование поддерживающее работу электроустановки, то что не подпадает под определения машин, аппаратов, линий.
И наконец, если компьютер не электроустановка, тогда что? Получается, что чтобы его обслуживать, ремонтировать и т.д. не нужен специалист электротехнического персонала с III группой по электробезопасности, а это может делать любой бухгалтер? Электроприемник. Ремонт компьютера это уже не электричество, а электроника, и необходимости иметь 3-ю группу тут вообще никакой нет. Во-первых, для того, что бы любой бухгалтер не лез внутрь компьютера, у него есть должностная инструкция (ДИ), а в ваших инструкциях по ОТ запрет на производство работ, не оговоренных ДИ. Во-вторых, подчинить компьютер (я не говорю про апгрейд), задача сильно нетривиальная, и как правило осуществляется в специализированных центрах. В-третьих, сейчас практически вся техника имеет сертификаты соответствия (если это не подвальный Китай), и априори сделана максимально безопасно для потребителя, поэтому если опасность поражения электричеством исключена
Хотя, это ошибочное мнение, сейчас всем специалистам присваивается I группа после прохождения вводного инструктажа. она присваиватся, по какому-то сложившемуся клише, и идет оно из советского прошлого, когда компьютер занимал комнату и был действительно электроустановкой. Времена меняются, пора рвать стереотипы. В правилах записано, что 1 группу вы должны присваивать сотруднику, у которого существует опасность поражения током. Жаль мне вашего бухгалтера, если у него существует эта опасность, тогда присвоение 1-й группы тут точно не поможет
Насчёт мнения: " Если у вас обычное здание, то электроустановкой у вас будет вся та электросистема, которая начинается с вводного устройства и заканчиваться розеткой"- не соглашусь,скорее это будет потребитель : 1.2.9. Потребителем электрической энергии называется электро-
приемник или группа электроприемников, объединенных технологичес-
ким процессом и размещающихся на определенной территории. вы запутались, мы говорим об электроустановке. Электроустановка ведь тоже может быть электрическим потребителем
Насчёт мнения: "а вот серверная, например, при определенном раскладе, вполне может стать электроустановкой, вместе с помещением, в котором она расположена", замечу, а чем серверная вместе с помещением отличается от компьютера с помещением с точки охраны труда. Где эта грань? Серверная это совокупность компьютеров, и не только, а так же стоек, на которых они установлены. У серверной может быть своя точка питания, а если это большая серверная или другими словами маш. зал, то там как правило могут быть и ИБП, и дизель-генератор, и разные системы автоматики, и коммутация, и все это спроектировано и работает как единый механизм с одной целью - преобразования одного вида энергии в другой

Хотелось бы также услышать мнения коллег, кто действительно сталкивался с этим вопросом.

Andrio
Начинающий
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 15 фев 2011 12:33

электроустановка

Сообщение Andrio » 15 окт 2015 08:45

Гость писал(а):подскажите мне лицу незнающему, комплекс для грохочения и промывки песка является электроустановкой или нет???
Является!

Аватара пользователя
dvk555
Знающий
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 09 мар 2011 19:50
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

электроустановка

Сообщение dvk555 » 15 окт 2015 10:50

Жаль, что больше никто не высказался по этому вопросу. Потому что с try я не согласен. Хотя бы на том основании, что в аргументах вольно трактуется определение электроустановок.
1. Так всё таки, почему подключённый к электросети компьютер не электроустановка? Из определения:
- преобразование электрической энергии в другой вид энергии - да,но вы же раньше процитировали определение электроприемника
Но цитировал я именно определение электроустановки-"п. 3.38 Электроустановка - совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования
(вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для произ-
водства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преоб-
разования ее в другой вид энергии." Просто в аргументах вы не учитываете концовку определения-" преобразования ее в другой вид энергии."
2. ВЫ пишите:нет, много плат, мышка и клавиатура - это не машины, аппараты, линии. А вспомогательное оборудование - это оборудование поддерживающее работу электроустановки, то что не подпадает под определения машин, аппаратов, линий.
НО:Электроустановка - совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования
(вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены)-противоречите сами себе ( аппарат и вспомогательное оборудование)
3. И наконец:Ремонт компьютера это уже не электричество, а электроника, и необходимости иметь 3-ю группу тут вообще никакой нет- какими документами оборудование делиться на электричество и электронику? Есть только одно деление до 1000В и свыше 1000В. И ремонтировать оборудование до 1000 В может только работник с III группой до 1000 В!!!!! Да и про средства защиты надо не забывать. А вы говорите - бухгалтер! То что оборудование надёжное, ни о чём не говорит, оно может сломаться в процессе, забымить, случайно оборвать провод и т.д. И первая группа бухгалтеру нужна , чтобы понимать опасность этого, прекратить работу и уведомить руководителя, специалиста c III группой, и уже он будет ремонтировать.
По вопросам профессиональных коммуникаций по вопросам охраны труда и противопожарной безопасности доступен в twitter- @belarus242

kotan29
Знающий
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 25 июл 2010 21:42
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

электроустановка

Сообщение kotan29 » 16 окт 2015 18:33

Вся проблема в том, кто и как трактует правила. Даже настольный светильник попадает под термин электроустановка, так как преобразует электрическую в световую энергию..Но нужно адекватно понимать что такое электроустановка, особенно печально, когда всякие проверяющие, не работавшие на производстве начитаются этих определений из правил или тупо берут пункт из правил, особо не читая что написано в самой главе и начинают учить. Тут остается только что и доказывать свою правоту. Пока отбивались.

try
Интересующийся
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 15 июл 2015 11:51

электроустановка

Сообщение try » 16 окт 2015 19:18

коллеги, давайте сравним эти два определения и поймем, что же все таки их отличает?

п. 3.38 Электроустановка - совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования
(вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для произ-
водства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преоб-
разования ее в другой вид энергии.

п. 1.2.8. Электроприёмником называется аппарат, агрегат, механизм, предназначенный для преобразования электрической энергии в другой вид энергии.

И электроприемник, и электроустановка преобразовывают электроэнергию. Однако у электроприемника это единственная функция, а у электроустановки есть и другие функции, что говорит о том, что функции электроустановки сильно шире, чем электроприемника.

И еще раз обращаю внимание, что все работы в электроустановках производятся по нарядам, распоряжениям и в порядке текущей эксплуатации. Внимание вопрос: вы обозвали комп, светильник и прочие электроприемники электроустановкой неужели оформляете работу так, как того требует закон?

Ответить