Инструктаж по группе электробезопасности

Все вопросы безопасной эксплуатации электроустановок, МПОТЭ, ПТЭ, ПУЭ
Аватара пользователя
admin
Ведущий инженер
Сообщения: 3031
Зарегистрирован: 01 авг 2007 18:48
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 289 раз

Инструктаж по группе электробезопасности

Сообщение admin » 01 апр 2015 19:15

Добрый день. Имеем персонал со 2 группой по электробезопасности (стройка, ручной электрифицированный инструмент, электросварщики и т.п.).
6.1.52 К выполнению электросварочных работ допускаются работники, прошедшие обучение, инструктаж и проверку знаний требований безопасности, имеющие группу по электробезопасности не ниже II и соответствующие удостоверения.
6.5.7 К работе с использованием передвижного электроприемника или переносного электроинструмента класса I допускаются работники, прошедшие инструктаж по охране труда и имеющие группу по электробезопасности не ниже II.

ТКП 181-2009
Эти товарищи относятся к электротехническому персоналу. Присваиваем им группу и ежегодно ее подтверждаем с регистрацией в Журнале согласно ТКП 181-2009.

А как быть с инструктажами:
4.2.45 Электротехнический персонал проходит инструктаж по охране труда в соответствии с [62]. ([62] обучения, стажировки, инструктажа и проверки знаний работающих по вопросам охраны труда Утверждена постановлением Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь от 28 ноября 2008 г. № 175.)

ТКП 181-2009
Возьмем к примеру электрогазосварщика. Вопросы:
1. Ему нужно проводить инструктаж по 2 группе по электробезопасности?
2. В объеме чего? ТКП 181 и ТКП 427?
3. Кто проводит инструктаж?
4. Ответственный за электрохозяйство или непосредственный руководитель с группой по электробезопасности не ниже 2?
Просите, и вам дадут. Ищите – и найдёте. Стучитесь – и вам откроют.
Потому что каждый, кто просит – получает, и каждый, кто ищет – находит, а кто стучится – ему открывают.
Поэтому во всем поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с вами.

Аватара пользователя
profob
Инженер
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 17 ноя 2009 10:55
Поблагодарили: 3 раза

Re: Инструктаж по группе электробезопасности

Сообщение profob » 02 апр 2015 09:34

Мое мнение такое:
1. Инструктажа на 2-ю группу по электробезопасности нет. Есть инструктаж по ОТ (раз в полгода по Инструкции 175, потому что так определил п. 4.2 45 ТКП 181 ) и ежегодная проверка знаний по ОТ с подтверждением 2-й группы:
4.2.6 Обучение, стажировка, инструктаж и проверка знаний работающих в электроустановках по вопросам охраны труда осуществляются в соответствии с [4] и [5]. Проверка знаний по вопросам охраны труда с подтверждением группы по электробезопасности электротехнического персонала, непосредственно обслуживающего действующие электроустановки или производящего в них наладочные, электромонтажные, ремонтные работы или профилактические испытания, а также для персонала, имеющего право ведения оперативных переговоров, выдачи нарядов, распоряжений, и организующего эти работы, должна проводиться не реже одного раза в год.
(ТКП 427)
Сроки подтверждения группы продублированы в п.4.2.33 ТКП 181 - 1 год или 3 года (некоторым ИТР)
2. Объем сведений при присвоении (подтверждении) группы установлен измененным пунктом 4.2.30 ТКП 181:
4.2.30 Электротехническому персоналу должна присваиваться группа по электробезопасности с учетом знания требований НПА, ТНПА по вопросам устройства, технической эксплуатации и техники безопасности при эксплуатации электроустановок в объеме требований настоящего ТКП, ТКП 427, ТКП 339, [6], иных НПА, ТНПА и локальных НПА, соблюдение которых входит в его профессиональные (должностные) обязанности. Требования для присвоения групп по электробезопасности электротехническому персоналу установлены ТКП 427.
3. Инструктаж по ОТ (раз в полгода) проводит как и везде непосредственный руководитель работ (п.59 Инструкции 175),
а проверку знаний по ОТ с подтверждением группы по электробезопасности (раз в год - комиссии, состав которых для разных категорий определен в п.4.2.38 ТКП 181 или в комиссии Энергонадзора (п.4.2.39)

Аватара пользователя
admin
Ведущий инженер
Сообщения: 3031
Зарегистрирован: 01 авг 2007 18:48
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 289 раз

Re: Инструктаж по группе электробезопасности

Сообщение admin » 02 апр 2015 12:04

profob писал(а):Инструктажа на 2-ю группу по электробезопасности нет
Вот и мне так кажется.

Интересная ссылка есть в ТКП.
4.2.6 Обучение, стажировка, инструктаж и проверка знаний работающих в электроустановках по вопросам охраны труда осуществляются в соответствии с [4] и [5].
В Библиографии это документ [4] Правiла технічної експлуатації електроустановок споживачів. Затверджены Наказам Міністерства палива та енергетики України від 25 липня 2006 року N 258.
Такое возможно?
Просите, и вам дадут. Ищите – и найдёте. Стучитесь – и вам откроют.
Потому что каждый, кто просит – получает, и каждый, кто ищет – находит, а кто стучится – ему открывают.
Поэтому во всем поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с вами.

Аватара пользователя
profob
Инженер
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 17 ноя 2009 10:55
Поблагодарили: 3 раза

Re: Инструктаж по группе электробезопасности

Сообщение profob » 02 апр 2015 12:13

В моем экземпляре:
[4] Инструкция о порядке обучения, стажировки, инструктажа и проверки знаний работающих по вопросам охраны труда
Утверждена постановлением Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь от 28 ноября 2008 г. № 175
[5] Постановление Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь от 30 декабря 2008 г. № 210 «О комиссиях для проверки знаний по вопросам охраны труда»
;)

Аватара пользователя
admin
Ведущий инженер
Сообщения: 3031
Зарегистрирован: 01 авг 2007 18:48
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 289 раз

Re: Инструктаж по группе электробезопасности

Сообщение admin » 02 апр 2015 12:58

Я взял ТКП на официальном сайте филиала «Информационно-издательского центра» ОАО «Экономэнерго», который осуществляет официальное издание и распространение ТНПА Министерства энергетики Республики Беларусь.
Вот ссылка — http://www.energodoc.by/data/pdf/4916_4f18.pdf
Просите, и вам дадут. Ищите – и найдёте. Стучитесь – и вам откроют.
Потому что каждый, кто просит – получает, и каждый, кто ищет – находит, а кто стучится – ему открывают.
Поэтому во всем поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с вами.

Аватара пользователя
profob
Инженер
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 17 ноя 2009 10:55
Поблагодарили: 3 раза

Re: Инструктаж по группе электробезопасности

Сообщение profob » 02 апр 2015 13:09

Эта ссылка на ТКП 181, а мы рассматривали п.4.2.6 ТКП 427, и в нем библиография другая:
Библиография

[1] Закон Республики Беларусь «Об охране труда» от 23 июня 2008 г. № 356-З
[2] Правила устройства и безопасной эксплуатации грузоподъемных кранов
Утверждены постановлением Министерства по чрезвычайным ситуациям Республики Беларусь от 28 июня 2012 г. № 37
[3] Инструкция о порядке проведения обязательных медицинских осмотров работающих
Утверждена постановлением Министерства здравоохранения Республики Беларусь от 28 апреля 2010 г. № 47
[4] Инструкция о порядке обучения, стажировки, инструктажа и проверки знаний работающих по вопросам охраны труда
Утверждена постановлением Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь от 28 ноября 2008 г. № 175
[5] Постановление Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь от 30 декабря 2008 г. № 210 «О комиссиях для проверки знаний по вопросам охраны труда»
[6] Санитарные нормы, правила и гигиенические нормативы «Гигиенические требования к электромагнитным полям в производственных условиях»
Утверждены постановлением Министерства здравоохранения Республики Беларусь от 21 июня 2010 г. № 69
[7] Правила устройства и безопасной эксплуатации паровых и водогрейных котлов
Утверждены постановлением Министерства по чрезвычайным ситуациям Республики Беларусь от 27 декабря 2005 г. № 57
[8] Правила пожарной безопасности Республики Беларусь
ППБ РБ 1.03-92 Система противопожарного нормирования и стандартизации. Правила пожарной безопасности и техники безопасности при проведении огневых работ на предприятиях Республики Беларусь
Утверждены приказом Главного государственного инспектора Республики Беларусь по пожарному надзору от 31 июля 1992 г. и 13 апреля 1993 г.
[9] Предельно допустимые нормы подъема и перемещения тяжестей женщинами вручную
Утверждены постановлением Министерства здравоохранения Республики Беларусь от 13 октября 2010 г. № 133
[10] Санитарные нормы, правила и гигиенические нормативы 13-2-2007 «Гигиеническая классификация условий труда»
Утверждены постановлением Министерства здравоохранения Республики Беларусь от 20 декабря 2007 г. № 176
[11] Межотраслевые общие правила по охране труда
Утверждены постановлением Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь от 3 июня 2003 г. № 70
[12] Типовая инструкция по охране труда при выполнении работ внутри колодцев, цистерн и других емкостных сооружений
Утверждены постановлением Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь от 30 декабря 2008 г. № 214
[13] Правила устройства электроустановок (ПУЭ), 6-е изд., перераб. и доп.
М.: Энергоатомиздат, 1986
[14] Межотраслевые правила по охране труда в лесной, деревообрабатывающей промышленности и в лесном хозяйстве
Утверждены постановлением Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь и Министерства лесного хозяйства Республики Беларусь от 30 декабря 2008 г. № 211/39
[15] Межотраслевая типовая инструкция по охране труда при работе с ручным электрифицированным инструментом
Утверждена постановлением Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь от 27 декабря 2007 г. № 188

Аватара пользователя
dvk555
Знающий
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 09 мар 2011 19:50
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Инструктаж по группе электробезопасности

Сообщение dvk555 » 03 апр 2015 10:35

Я думаю, что инструктаж в данном случае должен проводить ответственный за электрохозяйство структурного подразделения, например цеха (он же начальник цеха). Это его обязанность: организовать обучение, инструктирование, проверку знаний и допуск к самостоятельной работе электротехнического персонала.

Аватара пользователя
СОТ
Инженер
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 10 дек 2007 03:32
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Инструктаж по группе электробезопасности

Сообщение СОТ » 03 апр 2015 17:24

у меня -
admin писал(а):В Библиографии это документ [4] Правiла технічної експлуатації електроустановок споживачів. Затверджены Наказам Міністерства палива та енергетики України від 25 липня 2006 року N 258.
думаю это у них опечатка :evil: :evil: :evil:

электротехнический, но электротехнологический :oops:

У меня есть инструкция "Инструкция по охране труда для рабочих и служащих со II квалификационной группой по электробезопасности"
инструктаж у нас проводит мастер, а не ответственный за электрохозяйство ( у меня он один разъединственный, поэтому нереально ему вменить)
ну, а мастер проходит проверку знаний по электробезопасности ;)

Аватара пользователя
dvk555
Знающий
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 09 мар 2011 19:50
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Инструктаж по группе электробезопасности

Сообщение dvk555 » 09 апр 2015 18:42

Плохо, что один. Он ответственный за электрохозяйство организации, а должны быть назначены ответственные за электрохозяйство структурных подразделений. И чётко разграничены их обязанности.

Аватара пользователя
СОТ
Инженер
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 10 дек 2007 03:32
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Инструктаж по группе электробезопасности

Сообщение СОТ » 14 апр 2015 19:56

dvk555 писал(а):Плохо, что один. Он ответственный за электрохозяйство организации, а должны быть назначены ответственные за электрохозяйство структурных подразделений. И чётко разграничены их обязанности.
а у них в подчинении только электротехнологический персонал ;)

Аватара пользователя
dvk555
Знающий
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 09 мар 2011 19:50
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Инструктаж по группе электробезопасности

Сообщение dvk555 » 16 апр 2015 11:04

Структура у всех разная.
Согласно ТКП-181-2009 Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей
3.59 электротехнологический персонал: Персонал производственных цехов и участков, не входящих в состав энергетической службы организации, осуществляющий эксплуатацию электротехнологических установок и имеющий группу по электробезопасности II и выше. В своих правах и обязанностях приравнивается к электротехническому и подчиняется в техническом отношении энергетической службе предприятия.

Классик

Инструктаж по группе электробезопасности

Сообщение Классик » 18 май 2015 19:59

profob писал(а):Мое мнение такое:
1. Инструктажа на 2-ю группу по электробезопасности нет. Есть инструктаж по ОТ (раз в полгода по Инструкции 175, потому что так определил п. 4.2 45 ТКП 181 ) и ежегодная проверка знаний по ОТ с подтверждением 2-й группы:
Согласен.

kotan29
Знающий
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 25 июл 2010 21:42
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Инструктаж по группе электробезопасности

Сообщение kotan29 » 16 июн 2015 22:52

Вообще то сварщики и строители со II гр. по ЭБ никогда не относились к электротехническому персоналу, просьба не забывать об этом. В ТКП 427 указан объем знаний на II гр. по ЭБ. Она присваиваться вашему сварному только для того,что бы он знал тот необходимый минимум для безопасного выполнения работ. Объем знаний этот должен быть в программе вводного, первичного инструктажей и ИОТ при работе с электроинструментом, вот по ним в соответствии с постановлением №175 и проводится инструктаж не реже 1 раза в полгода.

kotan29
Знающий
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 25 июл 2010 21:42
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Инструктаж по группе электробезопасности

Сообщение kotan29 » 16 июн 2015 22:53

блин дублируются сообщения чего с телефона. Я бы ссылки на ТКП предоставил, но с мобилы не удобно. ;)

Аватара пользователя
admin
Ведущий инженер
Сообщения: 3031
Зарегистрирован: 01 авг 2007 18:48
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 289 раз

Инструктаж по группе электробезопасности

Сообщение admin » 20 июн 2015 17:41

3.37 электротехнологический персонал: Персонал организации, осуществляющий эксплуатацию электротехнологических установок (электросварка, электролиз, электротермия и тому подобное), а также сложного энергонасыщенного производственно-технологического оборудования, при работе которого требуется постоянное техническое обслуживание и регулировка электроаппаратуры, электроприводов, ручного электромеханического инструмента, переносных и передвижных электроприемников, имеющий группу по электробезопасности II и выше. В своих правах и обязанностях при эксплуатации электротехнологических установок электротехнологический персонал приравнивается к электротехническому персоналу.

ТКП 427-2012 «ПРАВИЛА ТЕХНИКИ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК»
Но суть не в этом. Можно однозначно утверждать, что по группе по электробезопасности инструктаж не проводится.
Просите, и вам дадут. Ищите – и найдёте. Стучитесь – и вам откроют.
Потому что каждый, кто просит – получает, и каждый, кто ищет – находит, а кто стучится – ему открывают.
Поэтому во всем поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с вами.

Ответить