С чего начинать?

Обсуждаем вопросы создания и улучшения систем управления охраной труда на производстве. Переход на современные системы управления (OHSAS 18001, СТБ 18001).
Чайна
Интересующийся
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 02 май 2008 15:27

С чего начинать?

Сообщение Чайна » 25 авг 2008 14:17

Добрые люди, помогите! С чего начинать разрабатывать СУОТ в соответствии с требованиями СТБ 18001-2005? Приказ, мероприятия с сроками и ответственными. Положения о КС и т.д. Представителем высшего руководства кого поставить, замы не хотят, а если приказом назначить, ничего делать не будут. Если есть уже СМК. Как интегрировать, на какой стадии, сразу или потом? Координационный совет и положение о представителе высшего руководства оставить как в СМК или заменить??? Вопросов много, полезной информации мало. Может есть литература, методические указания, где конкретно указано, что делать. С картами более или менее понятно, а как оформлять не очень.

Аватара пользователя
killman
Инженер 1 кат.
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 30 июл 2008 11:28
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:

RE: С чего начинать?

Сообщение killman » 25 авг 2008 16:58

Вариант 1. Для начала полезно прочесть Госстандарт РБ СУОТ Руководство по применению СТБ 18001-2005. Там написано всё что должно быть, начиная от политики по ОТ заканчивая стандартами и положениями. Сразу надо приказ со сроками и ответственными за разработку. Потом ответственного представителя и положение по ответственному представителю руководства. Вообщем см.Госстандарт РБ СУОТ Руководство по применению СТБ 18001-2005.А так это не на один день разговора. Очень много работы предстоит.
Вариант 2. Если у организации есть деньги можно заказать всё это. И за приличные деньги сделают, разработают и пройдут сертификацию. :)
ИП Гурский Николай Александрович
Документы по охране труда "под ключ"!
mts: +375 29 743-86-42
vel: +375 44 742-17-28
skype: mikalay.hurski
e-mail: killman.instruct@gmail.com
site: instruction-ot.by
УНП 790837992

Аватара пользователя
vas_pin
Инженер 2 кат.
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 21 окт 2007 21:53
Откуда: Василий Пинчук
Поблагодарили: 1 раз

RE: С чего начинать?

Сообщение vas_pin » 25 авг 2008 20:30

Не бось стандарт качества не сами внедряли? вот и это самим сделать трудно

Аватара пользователя
svet
Инженер
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 23 май 2008 08:05
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

RE: С чего начинать?

Сообщение svet » 26 авг 2008 08:23

Не знаю как у кого, но все системы, которые я видела, разработанные сторонними организациями за НЕМАЛЕНЬКИЕ деньги, далеки от совершенства - разработаны вроде с учетом стандартов, но мо-моему их разрабатывают люди, весьма отдаленно знакомые с охраной труда. По ним работать просто невозможно.
Но это только из личного опыта, к нам пришли аудиторы, которые прямо так и говорили \"я с охраной труда не знаком\".
Сторонние систему разработать то разработают, но работать то по ней ВАМ.
Повторюсь - это только из личного опыта, т.к. сами недавно внедряли:S

Аватара пользователя
admin
Ведущий инженер
Сообщения: 3031
Зарегистрирован: 01 авг 2007 18:48
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 289 раз

RE: С чего начинать?

Сообщение admin » 26 авг 2008 08:45

Ласкавнев говорил, что к концу года СТБ 18001-2005 будет переработан, т.к. в 2007 поменялся OHSAS.
Может не стоит спешить и делать двойную работу.
Просите, и вам дадут. Ищите – и найдёте. Стучитесь – и вам откроют.
Потому что каждый, кто просит – получает, и каждый, кто ищет – находит, а кто стучится – ему открывают.
Поэтому во всем поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с вами.

Аватара пользователя
СОТ
Инженер
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 10 дек 2007 03:32
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

RE: С чего начинать?

Сообщение СОТ » 27 авг 2008 14:06

мое мнение - надо подождать, дело то добровольное, там хоть и принципиальных различий нет, но хороший способ потянуть резину...
Самый стойкий иммунитет формируется с помощью оптимизма и чувства юмора (с) ;)

Аватара пользователя
mogilevfree
Знающий
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 17 июл 2008 15:04

RE: С чего начинать?

Сообщение mogilevfree » 27 авг 2008 14:12

ДЕЛО добровольно - принудительное

Аватара пользователя
svet
Инженер
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 23 май 2008 08:05
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

RE: С чего начинать?

Сообщение svet » 27 авг 2008 14:14

Особенно когда вышестоящая требует срочного внедрения, тут уж не до ожидания изменений:blink:

Аватара пользователя
mogilevfree
Знающий
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 17 июл 2008 15:04

RE: С чего начинать?

Сообщение mogilevfree » 27 авг 2008 14:22

Требует не только вышестоящая организация но и Департамент...

Аватара пользователя
vas_pin
Инженер 2 кат.
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 21 окт 2007 21:53
Откуда: Василий Пинчук
Поблагодарили: 1 раз

RE: С чего начинать?

Сообщение vas_pin » 27 авг 2008 19:12

Это ж какой Департамент от Вас требует? и на какой документ ссылается

zdv
Начинающий
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 28 сен 2008 14:24

RE: С чего начинать?

Сообщение zdv » 01 окт 2008 22:55

Для начала работ самый оптимальный вариант - съездить поучиться на толковые курсы.
Читать СТБ 18001 абсолютно бесполезно неподготовленному человеку - все равно ничего не поймете.
Далее. Если тянет на подвиги и времени навалом - можно разработать СУОТ и самим, проблем нет, три белорусских предприятия сделали это самостоятельно и получили сертификат.
Если же здоровье дорого и время поджимает - ищите толкового консультанта, лучше из Минска.Средний срок работы в этом случае 6-8 месяцев.Будете получать всю необходимую помощь и информацию, а не рожать все сами.
А по поводу новой версии СТБ 18001 - да, действительно выйдет в следующем году, но принципиальных отличий от старой версии не имеет, поэтому облегчения никакого никому не принесет. Темпы работ по внедрению СУОТ не изменятся как минимум до 2010 года, т.к. именно до этого года действует \"Программа Качество\".
Если еще есть вопросы по СТБ 18001, задавайте, занимаюсь данным вопросом профессионально, возможно чем-то помогу.

botip
Начинающий
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 12 дек 2007 09:21

RE: С чего начинать?

Сообщение botip » 02 окт 2008 11:01

Уважаемый zdv, коль Вы проффесионал в этой области, подскажите пожалуйста, по поводу программы управления охраной труда п. 4.3.4 СТБ 18000. Программа составляется на основании целей, рисков и т.д., риски все практически получились низкие, т.к производство не травмоопасное, т.е составить программу очень проблематично, получается что все хорошо, как быть или может чего-то не понимаю?
И еще как быть если есть план мероприятий в кол.договоре и еще программа по улучшению условий труда на 2005-2010гг. они разработаны для всего предприятия, а суот распростаняется на некоторые только подразделения и стандарты распостраняются только на них, как быть, разводить несколько мероприятий?

zdv
Начинающий
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 28 сен 2008 14:24

RE: С чего начинать?

Сообщение zdv » 04 окт 2008 15:09

Вообще то вопросы требуют пространственного ответа, здесь да/нет не подходит. Поэтому заранее извиняюсь, что не всегда буду отвечать оперативно – очень мало времени, а работы много.
botip, я подозреваю, что СУОТ Вы делаете сами, комплект доку-ментов, методики, формы записей (реестр опасностей и карты ана-лиза двух видов) взяты на соседнем/дружественном/похожем пред-приятии, методика оценки рисков – классическая (тяжесть 5 баллов, вероятность 5 баллов, максимальный результат 25 баллов), классификация рисков на три группы: низкие, умеренные, сущест-венные (границы 6-9-выше 9). Для облегчения задачи сузили область СУОТ до одного-двух цехов (участков, служб). Думаю, если ошибся, то ненамного.
Программа управления охраной труда создается не «на основании целей, рисков и т.д.». Она создается для достижения целей, а так как основная цель – снижение недопустимых рисков, то можно сказать, что программа разрабатывается для снижения недопустимых рисков.
Вопрос Ваш не эксклюзивный, таких ситуаций масса, ведь сейчас СУОТ занимаются самые разные предприятия, в том числе и непроизводственной сферы. В свое время такой вопрос стоял и перед Милавицей, и перед Белнипиэнергопромом, и перед Фармлэндом. Но сам вопрос возникает только от подмены понятий. Вы говорите, что вы получили только низкие риски. Для начала отметим, что по стандарту (СТБ 18001) не таких рисков, как низкие. Есть допустимые и недопустимые. Низкими свои риски Вы называете потому, что сравниваете их с тем результатом, который получают другие. А сравнивать нужно результаты оценки своих рисков. Если вы полу-чили результаты оценки от 2 до 6 баллов по 25 бальной системе, а соседний завод получил результаты от 9 до 15 баллов, это не значит, что у Вас все риски допустимые (как Вы их называете низкие). Это значит только то, что граница допустимого риска для Вас проходит значительно ниже. Для Вас допустимые риски буду иметь другие границы. Например, 6 баллов. Скорее всего ситуация возникла потому, что наряду с методикой и формами записей по оценке рисков, Вы позаимствовали и приняли для себя и систему клас-сификации рисков. Не забывайте, что в СТБ 18001 нет требований цифрам и границам рисков, их Вы устанавливаете сами. Если ко-ротко, то у Вас есть риски, которые по сравнению с остальными Вашими рисками являются более высокими. Для Вас это и есть не-допустимые риски и для них Вы разрабатываете мероприятия по снижению (включаются в Программу).

zdv
Начинающий
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 28 сен 2008 14:24

RE: С чего начинать?

Сообщение zdv » 04 окт 2008 15:10

Ситуация с Программой управления охраной труда тоже простая. По стандарту Вы должны снижать риски путем мероприятий, включенных в Программу. Мероприятия эти могут быть как при-думанные специально, так и те, что планировались и до разработки СУОТ (как вы абсолютно правильно указываете – кол.договор и др.). Но самое главное здесь – показать четкую связь между кон-кретным недопустимым риском и конкретным мероприятием по его снижению. Должна выстраиваться четка цепочка: недопустимый риск-мероприятие по его снижению. Когда Вы ссылочно ис-пользуете существовавшие программы и планы, такую цепочку от-следить крайне сложно. Я рекомендую сделать отдельный документ – Программу управления охраной труда, который будет включать именно мероприятия по снижению недопустимых рисков (как новые, так и старые). При выборе его грамотной формы Программы Вы убьете сразу несколько зайцев: покажете четкую связь недопус-тимых рисков и мероприятий по их снижению, развертывание По-литики, связь Политики, целей, мероприятий и много чего еще. Сама Программа врядли будет больше 2-3 страниц и мороки Вам не прибавит. Эта схема показала свою абсолютную эффективность – процентов 90 сертифицированных предприятий пошли по этому пути. Дешево и сердито, самый простой вариант.
В принципе, если что, пишите в личку.

Leo
Знающий
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 13 янв 2009 19:50

RE: С чего начинать?

Сообщение Leo » 11 фев 2009 21:12

Есть документ по оформлению кодексов ТКП 1.5-2004 (04100)
\"ПРАВИЛА ПОСТРОЕНИЯ, ИЗЛОЖЕНИЯ, ОФОРМЛЕНИЯ И СОДЕРЖАНИЯ ТЕХНИЧЕСКИХ КОДЕКСОВ УСТАНОВИВШЕЙСЯ ПРАКТИКИ И ГОСУДАРСТВЕННЫХ СТАНДАРТОВ\"
Может кто знает, есть ли аналогичный документ по стандартам предприятия? Мне нужны правила оформления стандарта предприятия, или может есть конкретные рекомендации, как офомлять пункты (процедуры) СТБ 18001-2005?

Ответить