цели в области ОТ

Обсуждаем вопросы создания и улучшения систем управления охраной труда на производстве. Переход на современные системы управления (OHSAS 18001, СТБ 18001).
Гость

цели в области ОТ

Сообщение Гость » 23 сен 2010 14:51

Подскажите определьть цель в области ОТ -это устранение или снижение риска до допустимого уровня? как понять выражение "степень достижения целей".

Аватара пользователя
admin
Ведущий инженер
Сообщения: 3033
Зарегистрирован: 01 авг 2007 18:48
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 289 раз

Re: цели в области ОТ

Сообщение admin » 23 сен 2010 15:57

Степень достижения цели - это то на сколько вы выполнили поставленную перед собой задачу (цель). Удобнее всего измерять её в процентах, но можно и в относительных единицах.
Пример:
Цель: Снизить уровень производственного шума с 85 до 81 дБ.
Результат: Уровень шума снижен до 80 дБ.
Степень достижения цели: 100% (как по мне не стоит вычислять значения более 100%).
Результативность на высоте.
Ну и т.д.

Гость

Re: цели в области ОТ

Сообщение Гость » 23 сен 2010 21:51

целью может быть как устранение риска, так и снижение риска (ведь не все риски можно полностью устранить) до приемлемого уровня (именно приемлемого - новая версия). а для определения достижения целей вам действительно нужны какие-нибудь цифры (%, баллы и др.). в некоторых случаях это принцип плюс-минус (например, отсутствие случаев травматизма - цифры нет - 0, а цель достигнута).
вопрос простой, поэтому вам бы лучше куда поучиться съездить, чтобы таких простых вопросов не возникало.

Аватара пользователя
R3tw3R
Инженер 2 кат.
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 06 сен 2008 22:05
Поблагодарили: 1 раз

Re: цели в области ОТ

Сообщение R3tw3R » 27 сен 2010 08:17

Гость писал(а):целью может быть как устранение риска, так и снижение риска (ведь не все риски можно полностью устранить) до премлемого уровня
Я скажу больше.
Риск вообще устранить нельзя (вероятность никогда не равна = нулю). Поэтому снижать, снижать, снижать

Аватара пользователя
Александр ТЫЛИНДУС
Знающий
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 05 ноя 2009 22:24
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: цели в области ОТ

Сообщение Александр ТЫЛИНДУС » 27 сен 2010 13:06

R3tw3R писал(а):Я скажу больше.
Риск вообще устранить нельзя (вероятность никогда не равна = нулю). Поэтому снижать, снижать, снижать
Как это нельзя? Это самая желаемая цель из всех, которые могут быть! И это может быть реальностью, например, в случае, когда были открытые вращающиеся части оборудования (ну так завод-изготовитель в 1937 г. сделал), а вы туда дополнительное ограждение поставили. По крайней мере, для рабочего этот риск стал равен нулю. Другое дело - ремонтный персонал этого оборудования.
На худой конец (и такое бывает), закрылась часть производства, законсервировали какой-нибудь станок и т.п. - риск 0.
Да и в целом, в СТБ 18001-2009 сказано:
"4.3.1 Идентификация опасностей, оценка рисков и определение мер управления
...При определении мер управления или при рассмотрении изменений существующих мер управления следует учитывать следующую иерархию мер по сокращению рисков:
а) устранение;
б) замену;
в) технические меры;
г) предупреждение и/или административные меры управления;
д) средства индивидуальной защиты.".

Аватара пользователя
admin
Ведущий инженер
Сообщения: 3033
Зарегистрирован: 01 авг 2007 18:48
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 289 раз

Re: цели в области ОТ

Сообщение admin » 27 сен 2010 15:28

Что СТБ 18001, что OHSAS 18001 устанавливают вышеприведенную иерархию управления рисками. При их идентификации меры управления должны быть (для разнообразия процитирую OHSAS 18001):
а) устранение;
b) замена;
c) инженерные меры управления;
d) предупреждение и/или административное управление;
е) индивидуальные средства защиты.

Именно в таком порядке. Т.ч. риск не только можно но и нужно сводить к 0.
Самый простой способ убрать риск - это убрать работника. Полная автоматизация. :) Но тут другие проблемы возникают. :(

Аватара пользователя
R3tw3R
Инженер 2 кат.
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 06 сен 2008 22:05
Поблагодарили: 1 раз

Re: цели в области ОТ

Сообщение R3tw3R » 27 сен 2010 15:31

Александр ТЫЛИНДУС писал(а):
R3tw3R писал(а):Я скажу больше.
Риск вообще устранить нельзя (вероятность никогда не равна = нулю). Поэтому снижать, снижать, снижать
Как это нельзя? Это самая желаемая цель из всех, которые могут быть! И это может быть реальностью,
Не может!
Вероятность по определению нулю равняться не может (это не я сам придумал)
Даже не равна нулю вероятность того что на муравья из белорусского леса в Мотыкалах наступит африканский слон. Она ничтожно мала, НО! нулю она никогда равняться не будет.
Но это уже теория вероятности, хотя применительно к охране труда ;)

Аватара пользователя
admin
Ведущий инженер
Сообщения: 3033
Зарегистрирован: 01 авг 2007 18:48
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 289 раз

Re: цели в области ОТ

Сообщение admin » 27 сен 2010 15:34

R3tw3R писал(а):... нулю она никогда равняться не будет....
Будет! Есть старая русская пословица. Нет человека - нет проблем. ;)

Аватара пользователя
R3tw3R
Инженер 2 кат.
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 06 сен 2008 22:05
Поблагодарили: 1 раз

Re: цели в области ОТ

Сообщение R3tw3R » 27 сен 2010 16:07

Тогда и риски считать будет не кому и не зачем :Р

Аватара пользователя
Александр ТЫЛИНДУС
Знающий
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 05 ноя 2009 22:24
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: цели в области ОТ

Сообщение Александр ТЫЛИНДУС » 27 сен 2010 23:04

R3tw3R, ну Вы настырный!..
Да вспомните ту же математику: КАКОВА ВЕРОЯТНОСТЬ ВЫТЯГИВАНИЯ ЧЕРНОГО ШАРИКА ПРИ ТОМ, ЧТО В ЯЩИКЕ НАХОДЯТСЯ ДВА БЕЛЫХ?!

Аватара пользователя
R3tw3R
Инженер 2 кат.
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 06 сен 2008 22:05
Поблагодарили: 1 раз

Re: цели в области ОТ

Сообщение R3tw3R » 28 сен 2010 09:05

Запросто!
1.Учтите, ЧТО считать черным а что считать белым?
2.Есть вероятность что человек в момент вытягивания шарика ослепнет?
3.И вообще ноль не достижим ни при каких условиях :Р (это касается не только температуры абсолютного нуля :)

Аватара пользователя
Александр ТЫЛИНДУС
Знающий
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 05 ноя 2009 22:24
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: цели в области ОТ

Сообщение Александр ТЫЛИНДУС » 28 сен 2010 18:19

R3tw3R писал(а):Запросто!
1.Учтите, ЧТО считать черным а что считать белым?
2.Есть вероятность что человек в момент вытягивания шарика ослепнет?
3.И вообще ноль не достижим ни при каких условиях :Р (это касается не только температуры абсолютного нуля :)
Что значит "ЧТО считать черным а что считать белым"?! Если Вы так отвечаете, то, по крайней мере, меня уж точно поняли в части цветов.
Ну а в целом, по теории вероятности, вижу по Вашим мыслям и словам, нужно переписывать учебники по Вышке...

Аватара пользователя
killman
Инженер 1 кат.
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 30 июл 2008 11:28
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:

Re: цели в области ОТ

Сообщение killman » 28 сен 2010 18:44

Мда господа, развернули вы тут дискуссию. Всё таки ещё раз убеждаюсь, что охрана труда это философия.
По логике (и так должно быть) закон должен иметь ОДНУ трактовку. Но по факту, мы получаем результат: совсем обратный логике.

Аватара пользователя
Александр ТЫЛИНДУС
Знающий
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 05 ноя 2009 22:24
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: цели в области ОТ

Сообщение Александр ТЫЛИНДУС » 28 сен 2010 20:48

Да уж, коллеги, тема рисков пока, действительно, больше похожа на философию.
Если взять аттестацию рабочих мест, то там всё четко: оформляй карты фотографии рабочего времени, проводи замеры, оформляй карты АРМ и др.
Что касается рисков, то методик уйма, и каждый думает, что его самая та.
А в целом, согласен, что форум на то и есть, чтобы пускай даже и в философию, но иногда вдаваться.
;)

Аватара пользователя
R3tw3R
Инженер 2 кат.
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 06 сен 2008 22:05
Поблагодарили: 1 раз

Re: цели в области ОТ

Сообщение R3tw3R » 29 сен 2010 08:27

....

Труд - это целенаправленная деятельность группы людей или одного человека, реализующего свои умственные и физические возможности для получения материальных благ, продуктов труда.
Вот именно этим я как раз и занимаюсь?
Последний раз редактировалось Гарик 01 окт 2010 11:47, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Цензура

Ответить