Подчиненности инженера по охране труда

Работа службы охраны труда. Документация, распределение обязанностей и ответственности за работу по охране труда. Обучение и переквалификация специалистов охраны труда.
wesna
Интересующийся
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 19 июл 2017 11:38

Подчиненности инженера по охране труда

Сообщение wesna » 13 фев 2018 09:57

Здравствуйте! У меня вот такой вопрос: я работаю в учреждении образования.В учреждении у нас (по шататн) работаю два инженера по ОТ: инженер первой категории и ведущий инженер. Подчиняемся в соответствии с законодательством директору учреждения. Но вдруг мне(инженеру первой категории) вед.инженер заявляет, что в его должностной инструкции записано, что я должна подчиняться ведущему.Разве это возможно? и не нарушение ли это со стороны юристов, которые подписывали эту инструкцию? И второй вопрос - может ли быть именно законодательно , что эти два инженера по ОТ в количестве двух человек всего называться СЛУЖБОЙ по ОТ?

polevchyk
Инженер 2 кат.
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 24 июн 2013 11:38
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Подчиненности инженера по охране труда

Сообщение polevchyk » 13 фев 2018 10:17

то что вы подчиняетесь ведущему ИОТу это бред полный поскольку у вас не отдел
служба ОТ это эфимерное название.
а должностную надо переделать

polevchyk
Инженер 2 кат.
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 24 июн 2013 11:38
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Подчиненности инженера по охране труда

Сообщение polevchyk » 13 фев 2018 10:18

и мне вот интересно что же за штат такой у вас что у вас аж 2 ставки ИОТов? (неужели 400 чел)

Василий
Начинающий
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 13 июл 2011 10:15
Поблагодарили: 1 раз

Re: Подчиненности инженера по охране труда

Сообщение Василий » 13 фев 2018 10:21

У вас положение о службе охраны труда есть? Почитайте его и все поймете. Если еще нет положения, то пропишите при разработке что вы главный по ОТ!!! :)

polevchyk
Инженер 2 кат.
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 24 июн 2013 11:38
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Подчиненности инженера по охране труда

Сообщение polevchyk » 13 фев 2018 10:25

5. В ЕКСД не включены квалификационные характеристики производных должностей служащих, в том числе с применением производных наименований должностей "первый заместитель", "заместитель", "ведущий" и "старший", поскольку их должностные обязанности, требования к знаниям и квалификации определяются на основе содержащихся в ЕКСД характеристик соответствующих базовых должностей либо должностей соответствующих руководителей.
Наименование производной должности "старший" предусматривается для должностей специалистов, по которым не установлено квалификационное категорирование, а производной должности "ведущий" - для должностей специалистов высшего уровня квалификации, по которым установлено квалификационное категорирование. Указанные наименования производных должностей могут применяться при условии, если работник наряду с выполнением обязанностей, предусмотренных по занимаемой должности, осуществляет функциональное, координационное или методическое руководство подчиненными ему исполнителями либо на него возлагаются функции руководства самостоятельным участком работы (при нецелесообразности создания отдельного структурного подразделения). Исключение составляют наименования производных должностей, особенности содержания должностных обязанностей которых предусмотрены соответствующими квалификационными характеристиками.
Наименование должности с применением производной "ведущий" является самостоятельной должностью, которая не категорируется.

VeligurovaSF
Интересующийся
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 17 янв 2013 09:32
Поблагодарили: 2 раза

Re: Подчиненности инженера по охране труда

Сообщение VeligurovaSF » 13 фев 2018 10:42

Если больше одного человека в штате, значит кто-то всегда старший, с кого руководство будет спрашивать, кто будет отвечать за "базар". Должность ведущего инженера выше по статусу, в том числе и в денежном наверняка, значит логично, что он главный. Так пусть и отвечает за все.

Аватара пользователя
BMP
Знающий
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 16 июл 2015 12:47
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 17 раз

Re: Подчиненности инженера по охране труда

Сообщение BMP » 04 дек 2018 10:04

Здравствуйте! Помогите разобраться в сложившемся положении.
В структуре организации ранее находились две самостоятельных структурных единицы: бюро охраны труда (инженер по ОТ + ведущий инженер по ОТ) с подчинением главному инженеру и штаб гражданской обороны и пожарной безопасности с подчинением генеральному директору.
В настоящее время в рамках оптимизации (или еще не знаю чего) объединили эти два структурных образования, назвали новое структурное подразделение "Службой пожарной безопасности, охраны труда и гражданской обороны" (ПБ, ОТ и ГО) с подчинением генеральному директору и ввели должность начальника ПБ, ОТ и ГО. В результате - Начальнику службы ПБ, ОТ и ГО теперь подчиняется бюро охраны труда, контролеры на КПП, уборщик и электромонтер бомбоубежища и вдобавок ко всему - ремонтно-строительный участок (2 маляра, столяр, 2 рабочих по КОЗС).
Что-то мне теперь подсказывает, что бюро охраны труда ушло из прямого подчинения руководителю. Или я ошибаюсь? Может ли находиться бюро охраны труда в одной структуре с производственными участками? Это получается, что начальник ПБ, ОТ и ГО руководит производственным участком: РСУ и охраной труда, которая его же и контролирует!... Бред какой-то.

polevchyk
Инженер 2 кат.
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 24 июн 2013 11:38
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Подчиненности инженера по охране труда

Сообщение polevchyk » 04 дек 2018 12:36

бред выходит какой то
во первых это уже не служба а отдел
Нанимателем могут устанавливаться следующие нормы управляемости при создании структурных подразделений, если иное не установлено законодательством:
управление - при наличии в его штате не менее семи штатных единиц, включая должность руководителя;
отдел - при наличии в его штате не менее четырех штатных единиц, включая должность руководителя;
сектор (бюро, группа) - при наличии в его штате не менее трех штатных единиц, включая должность руководителя.

6. К категории «Руководители» относятся служащие, в рамках определенных полномочий осуществляющие организационно-распорядительные (руководящие, организующие, направляющие, координирующие и контролирующие) функции применительно к организации, соответствующим структурным (обособленным) подразделениям, работникам, направлениям деятельности.
Наименование должности руководителя зависит от уровня управления, организационной структуры, характера полномочий, ответственности и других факторов (руководитель организации, руководитель обособленного подразделения, руководитель структурного подразделения, другие руководители, их заместители).

Ведь на службу ОТ нельзя вешать ничего кроме ОТ

Аватара пользователя
ТБшница
Инженер 2 кат.
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 10 ноя 2011 15:54
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Подчиненности инженера по охране труда

Сообщение ТБшница » 05 дек 2018 08:54

Ведь на службу ОТ нельзя вешать ничего кроме ОТ
:lol:


простите, это нервное... :cry:

polevchyk
Инженер 2 кат.
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 24 июн 2013 11:38
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Подчиненности инженера по охране труда

Сообщение polevchyk » 05 дек 2018 10:00

в общем пишите обращение в вышестоящую орг (хотя это и не имеет никакого смысла поскольку такой маразм от них и пошел и они и согласовывают таких руководителей и юристов)
ну или возможно все таки до вас доберестся Деп с каким нибудь мониторингом и возможно выпишут рекомендацию на устранение этого маразма

Elisaveta
Знающий
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 07 май 2018 09:34
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Подчиненности инженера по охране труда

Сообщение Elisaveta » 05 дек 2018 13:05

ТБшница писал(а):
05 дек 2018 08:54
Ведь на службу ОТ нельзя вешать ничего кроме ОТ
Святая наивность. На малых предприятиях, особенно у частников, охраной труда занимаются бухгалтера, сторожа, юристы-финансисты, т.е на "кого эти обязанности возложены". А после Декрета №7 тем более.

Аватара пользователя
BMP
Знающий
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 16 июл 2015 12:47
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 17 раз

Re: Подчиненности инженера по охране труда

Сообщение BMP » 05 дек 2018 14:26

Выходит, что на бухгалтера можно "повесить" охрану труда, а на инженера по ОТ "бухгалтера" - нельзя :D

polevchyk
Инженер 2 кат.
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 24 июн 2013 11:38
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Подчиненности инженера по охране труда

Сообщение polevchyk » 05 дек 2018 15:05

бред юрист, кадровик, еще верю поскольку сам такой (после переобучения конечно) но вот бухгалтер, экономист и тем более сторож это мне неизвестно да и маловероятно
а вообще в данном вопросе рассматривается другое

Elisaveta
Знающий
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 07 май 2018 09:34
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Подчиненности инженера по охране труда

Сообщение Elisaveta » 06 дек 2018 10:08

polevchyk писал(а):
05 дек 2018 15:05
и тем более сторож это мне неизвестно да и маловероятно
У Вас видимо понятие "сторож" ассоциируется с образом бабули из "Операции Ы":тулуп, валенки, свисток.
На моей прежней работе сторожами были бывшая сотрудница НИИ АН, бывший военный, бывший геолог, бывший инженер по охране труда большого торгового центра. Умнейшая личность. А потому как производство было небольшое(25 чел), но вредное, этот сторож и был тем самым "на кого эти обязанности возложены" по внутреннему совмещению.
Или все инженера по ОТ МАЗов, БелАЗов считают, что предприниматели, у которых фирмы в 10-15 человек возьмут себе единицу штатного инженера по ОТ?

polevchyk
Инженер 2 кат.
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 24 июн 2013 11:38
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Подчиненности инженера по охране труда

Сообщение polevchyk » 06 дек 2018 10:14

у меня понятие сторож ассоциируется прежде всего с рабочим а рабочий не может быть отв за ОТ на предприятии (ИОТом)
законодательство кстати обязывает вводить штатную единицу при численности 100 чел - производство и 200 непроизв.
все что меньше совмещение либо услуги аккредитовонного ИП типа меня

Ответить