Кого можно назначить бригадиром?

Работа службы охраны труда. Документация, распределение обязанностей и ответственности за работу по охране труда. Обучение и переквалификация специалистов охраны труда.
Ответить
Аватара пользователя
ТБшница
Инженер 2 кат.
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 10 ноя 2011 15:54
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 37 раз

Кого можно назначить бригадиром?

Сообщение ТБшница » 27 фев 2017 12:22

В структурном подразделении, выполняющем строительно-монтажные работы, есть три участка. Начальники участка проводят инструктажи по ОТ со своими подчиненными. На этих участках неофициально определились бригадиры: люди наиболее активные, инициативные, умеющие быть лидерами. Но эти бригадиры не имеют соответствующего образования и должности. К примеру, в бригаде три человека: инженер, электромеханик и электромонтажник. Бригадир у них - электромонтажник! Потому что инженер хоть и с высшим образованием, но руководить в силу своего характера не может.
Мы с главным инженером крутимся как ужи, пытаемся найти в законодательстве: как рабочего можно назначить бригадиром, может ли он быть материально-ответственным лицом? Какие обязанности и ответственность может нести простой рабочий?
И самое главное - если вдруг что-нибудь случится на объекте, кто будет виноват: начальник участка, который всех работников хоть и проинструктировал, но не мог быть рядом, т.к. у него несколько бригад, или вот этот бригадир, под руководством которого выполняются работы? Его очень нужно назначить ответственным, потому что фактически работой руководит этот неофициальный бригадир! Кто сталкивался, подскажите!!!

Аватара пользователя
admin
Ведущий инженер
Сообщения: 2837
Зарегистрирован: 01 авг 2007 18:48
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 222 раза

Re: Кого можно назначить бригадиром?

Сообщение admin » 27 фев 2017 12:37

Бригадир — это не профессия и не должность (хотя в ОКРБ 006-2009 есть такой → БРИГАДИР ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ БРИГАДЫ: В РАСТЕНИЕВОДСТВЕ; В ЖИВОТНОВОДСТВЕ; В РАСТЕНИЕВОДСТВЕ И ЖИВОТНОВОДСТВЕ , но это не Ваш вариант)
Назначить рабочего ответственным Вы никогда не сможете.
Просите, и вам дадут. Ищите – и найдёте. Стучитесь – и вам откроют.
Потому что каждый, кто просит – получает, и каждый, кто ищет – находит, а кто стучится – ему открывают.
Поэтому во всем поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с вами.

dbf2000
Знающий
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 09 янв 2017 11:01
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Кого можно назначить бригадиром?

Сообщение dbf2000 » 27 фев 2017 12:53

ТБшница писал(а): Мы с главным инженером крутимся как ужи, пытаемся найти в законодательстве: как рабочего можно назначить бригадиром
Ответственным за ОТ должен являться производитель работ (прораб), начальник участка

Аватара пользователя
ТБшница
Инженер 2 кат.
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 10 ноя 2011 15:54
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: Кого можно назначить бригадиром?

Сообщение ТБшница » 28 фев 2017 14:41

нашли в законодательстве формулировку "звеньевой": он может быть и рабочим и руководить группой до 5 человек.

несет ли ответственность начальник участка за безопасность и качество работы, которой фактически не руководит?

если вдруг что-нибудь случится на объекте, кто будет виноват: начальник участка, который всех работников проинструктировал, но не мог быть рядом, т.к. у него несколько одновременно работающих бригад, или бригадир, под руководством которого выполняются работы? фактически работой руководит этот неофициальный бригадир-звеньевой

важно - на ком ответственность за безопасность работ?

dbf2000
Знающий
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 09 янв 2017 11:01
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Кого можно назначить бригадиром?

Сообщение dbf2000 » 28 фев 2017 15:46

ТБшница писал(а): важно - на ком ответственность за безопасность работ?
На руководителе, который проводит инструктаж, руководит работами (в том числе повышенной опасности), работами по нарядам и распоряжениям и т.п.

dbf2000
Знающий
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 09 янв 2017 11:01
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Кого можно назначить бригадиром?

Сообщение dbf2000 » 28 фев 2017 15:48

ТБшница писал(а): если вдруг что-нибудь случится на объекте, кто будет виноват: начальник участка, который всех работников проинструктировал, но не мог быть рядом
Будет виноват он

Аватара пользователя
admin
Ведущий инженер
Сообщения: 2837
Зарегистрирован: 01 авг 2007 18:48
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 222 раза

Re: Кого можно назначить бригадиром?

Сообщение admin » 28 фев 2017 16:14

наниматель — который не смог организовать работу.
в моей практике был такой случай. произошел н/с в одной бригаде, а мастер был в это время за 40 км. от места н/с с другой бригадой. Вины мастер ане установлено. Признали вину нанимателя.
Просите, и вам дадут. Ищите – и найдёте. Стучитесь – и вам откроют.
Потому что каждый, кто просит – получает, и каждый, кто ищет – находит, а кто стучится – ему открывают.
Поэтому во всем поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с вами.

dbf2000
Знающий
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 09 янв 2017 11:01
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Кого можно назначить бригадиром?

Сообщение dbf2000 » 28 фев 2017 17:35

admin писал(а): наниматель — который не смог организовать работу.
в моей практике был такой случай. произошел н/с в одной бригаде, а мастер был в это время за 40 км. от места н/с с другой бригадой. Вины мастер ане установлено. Признали вину нанимателя.
Вопрос виновности того или иного лица определяется в судебном порядке в зависимости от должностных полномочий, обстоятельств дела, последствий и т.п. В любом случае, должно быть определено, что привело к инциденту, какие требования НПА, ТНПА, ЛНПА были нарушены, совершены ли эти действия с умыслом либо по неосторожности. Вопрос ответственности достаточно сложный, однако не следует забывать, что если в действиях нанимателя, его уполномоченных представителей не было нарушений, то виновным будет руководитель работ, допустивший нарушение.

Аватара пользователя
admin
Ведущий инженер
Сообщения: 2837
Зарегистрирован: 01 авг 2007 18:48
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 222 раза

Re: Кого можно назначить бригадиром?

Сообщение admin » 28 фев 2017 19:48

Вина устанавливалась в рамках расследования н/с, а не уголовного дела.
Просите, и вам дадут. Ищите – и найдёте. Стучитесь – и вам откроют.
Потому что каждый, кто просит – получает, и каждый, кто ищет – находит, а кто стучится – ему открывают.
Поэтому во всем поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с вами.

Аватара пользователя
ТБшница
Инженер 2 кат.
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 10 ноя 2011 15:54
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: Кого можно назначить бригадиром?

Сообщение ТБшница » 03 мар 2017 15:06

admin писал(а):наниматель — который не смог организовать работу.
в моей практике был такой случай. произошел н/с в одной бригаде, а мастер был в это время за 40 км. от места н/с с другой бригадой. Вины мастера не установлено. Признали вину нанимателя.
это еще возможно, если тот мастер не провел инструктаж или не выдал необходимые средства защиты (опять же вопрос: работник часто сам знает, где лежит каска или пояс, и их не нужно выдавать).
А если нет возможности проконтролировать, надели ли работники каски, или контролировали ли работу оборудования?
короче, наверное нужно прописать, за что ответственны начальники участков и за что звеньевые.
Потому что можно понять начальника участка, который головой отвечает за людей, которые могут быть раздолбаями и проигнорировать требования по ОТ, пока нет рядом начальника

Ответить