Охрана труда в ЗАО (опт.торговля)

Работа службы охраны труда. Документация, распределение обязанностей и ответственности за работу по охране труда. Обучение и переквалификация специалистов охраны труда.
Елена_Н

Охрана труда в ЗАО (опт.торговля)

Сообщение Елена_Н » 18 окт 2011 13:04

Добрый день. Ребята, очень нужна помощь.
Вот решили заняться вопросом охраны труда.
Что имеем:
ЗАО, оптовая торговля, численность - до 48 чел.. В штате - директор, 3 зама, юрист, маркетолог, бухгалтерия, зав.складом + кладовщики (по совместительству грузчики) и отдел продаж (менеджеры во главе со специалистами)
Должность спец-та по ОТ вводится не будет.
Я так понимаю, что директор и еще минимум 2 чел. должны пройти проверку знаний в администрации нашего района. Затем из них создать комиссию и организовать "проверку" у себя на фирме?
А может будет достаточно одного директора?

Спасибо!

Аватара пользователя
profob
Инженер
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 17 ноя 2009 10:55
Поблагодарили: 2 раза

Re: Охрана труда в ЗАО (опт.торговля)

Сообщение profob » 18 окт 2011 13:50

Елена_Н писал(а): Затем из них создать комиссию и организовать "проверку" у себя на фирме?
А может будет достаточно одного директора?

Спасибо!
А разве бывает хоть какая-то комиссия из одного человека, пусть даже и директора?
Если не будет вводиться должность специалиста по ОТ, то его обязанности все равно должны быть на кого-то возложены.
"6. Руководители организаций, их заместители, ответственные за организацию охраны труда, главные специалисты, руководители (специалисты) служб охраны труда, члены комиссий организаций проходят проверку знаний по вопросам охраны труда в соответствующих комиссиях вышестоящих организаций, республиканских органов государственного управления, иных государственных организаций, подчиненных Правительству Республики Беларусь (далее - комиссии республиканских органов государственного управления, иных государственных организаций, подчиненных Правительству Республики Беларусь).
Если организация не находится в подчинении республиканского органа государственного управления, иной государственной организации, подчиненной Правительству Республики Беларусь, другой организации, то проверка знаний по вопросам охраны труда лиц, указанных в части первой настоящего пункта, проводится в комиссиях местных исполнительных и распорядительных органов для проверки знаний по вопросам охраны труда." Это из постановления МТСЗ № 210 от 30.12.2008
Так что кому и где проходить я думаю понятно. В исполкоме - директору, замам, тому на кого возложат ОТ, кто имеет в названии слово "главный" (у вас наверное бухгалтер). Потом из них комиссию - и понеслось с остальными, кому положено проходить. Но об этом подробнее в пост МТСЗ №175 от того же 2008 года

Елена_Н

Re: Охрана труда в ЗАО (опт.торговля)

Сообщение Елена_Н » 18 окт 2011 15:15

Profob, спасибо за ответ.
Видимо сделать все как положено не получится ))) Ну хотя бы директора и зав.складом обучим и проверим, ну и бумажки все сделаем.

Елена_Н

Re: Охрана труда в ЗАО (опт.торговля)

Сообщение Елена_Н » 19 окт 2011 12:01

Звонила в исполком и в учебный центр, куда директора направлять будем - и там и там сказали, что не надо направлять даже троих - достаточно будет одного директора...

Аватара пользователя
Assembler
Инженер
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 16 янв 2009 09:51
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Охрана труда в ЗАО (опт.торговля)

Сообщение Assembler » 19 окт 2011 12:15

Елена_Н писал(а):Звонила в исполком и в учебный центр, куда директора направлять будем - и там и там сказали, что не надо направлять даже троих - достаточно будет одного директора...
А как вы будете проводить проверку знаний кладовщикам (по совместительству грузчикам)?
УТВЕРЖДЕНО
Постановление
Министерства труда
и социальной защиты
Республики Беларусь
12.12.2005 N 173

МЕЖОТРАСЛЕВЫЕ ПРАВИЛА
ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ ПРОВЕДЕНИИ
ПОГРУЗОЧНО-РАЗГРУЗОЧНЫХ РАБОТ

9. К выполнению погрузочно-разгрузочных и складских работ допускаются лица, прошедшие в установленном порядке медицинский осмотр, обучение, инструктаж и проверку знаний по вопросам охраны труда.

Елена_Н

Re: Охрана труда в ЗАО (опт.торговля)

Сообщение Елена_Н » 19 окт 2011 12:38

Ну как... так же как и медосмотр)))
Ну если серьезно - с точки зрения законодательства, я все конечно понимаю, просто смотрю правде в глаза... Ну вот сколько друзей имеет свой бизнес, в т.ч. муж, родители - работают многие уже не первый десяток лет - мне у виска все дружно крутят. Никто не переживает сильно по этому поводу. Уже по 100 проверок пережили и ничего - все продолжают работать.
В одной из этих организаций (частной,штат 250-300 чел) было ЧП - инфаркт на рабочем месте у молодого человека - ну пришла сразу целая толпа (что только не проверяли) - по охране труда ничего не было вообще - прямо при них напечатали приказ, назначили ответственного за ОТ и распечатали штук 10 инструкций.
Вот и думай...
Все прекрасно понимают, что и учеба эта ничего не даст... Ну отучится директор и остальные и что дальше - придут и будут лекции в офисе читать?! Будут, только не по ОТ, а по зарабатыванию денег - это действительность! Или склад - им фуру за фурой разгружать, домой бы по-раньше уйти...

А проверяющие в любом случае найдут к чему придраться. Я думаю в малом и среднем бизнесе никто не тешит себя надеждой о работе без штрафов...

Аватара пользователя
profob
Инженер
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 17 ноя 2009 10:55
Поблагодарили: 2 раза

Re: Охрана труда в ЗАО (опт.торговля)

Сообщение profob » 19 окт 2011 12:43

Елена_Н писал(а): там и там сказали, что не надо направлять даже троих - достаточно будет одного директора...
Вам привели выдержку из нормативного документа (одного из многих). Ваше дело выполнять требования НПА полностью, частично или не выполнять совсем. При проведении проверки проверяющие могут начать досконально изучать соответстивие действительности требованиям НПА. И что Вы им предъявите, пересказ телефонного разговора неизвестно с кем? Но это как повезет. Могут на какие-то вопросы наплевать.
Это же как на дороге: одни ездят всю жизнь не имея представлений о ПДД и соответственно многое нарушая, а другие стараются соблюдать максимум, но на чем-то копеечном горят и платят штрафы. Так что какая планида у Вас, так и поступайте.

Елена_Н

Re: Охрана труда в ЗАО (опт.торговля)

Сообщение Елена_Н » 19 окт 2011 12:57

Profob, ну Вы меня отчитали прямо как девочку)))
Да, и на зеленой зоне мы никогда не паркуемся, и валютой в торговых точках не рассчитываемся, и все пол года дружно сдавали доллары только в обменники и по курсу 5 000 и т.п. продолжать можно долго.

Мне бы конечно (и я уверена, что не только мне, но и всем кто ведет частный бизнес) гораздо больше пригодилась инф-ция о том, как с минимальными (ненужными) трудозатратами организовать работу по ОТ.

Всем искреннее спасибо. Думаю дальнейшее обсуждение большой смысловой нагрузки в рамках этого форума нести не будет.

Елена_Н

Re: Охрана труда в ЗАО (опт.торговля)

Сообщение Елена_Н » 19 окт 2011 13:03

Ведь согласитесь, насколько больше было бы толку, если бы например в нашу организацию приехали специально обученные люди, прочитали нам дружно лекцию по ОТ - хоть что-то бы в голове отложилось...
А так, что в результате? Делаем бумажки для "галочки" и подписи собираем...
Вот в одной орг-ции недавно проверка была МЧС - по документам - все в идеале, а попросили главного бухгалтера показать как огнетушителем пользоваться - долго она его в руках вертела))) (пока кто-то не подсказал за какое кольцо дернуть нужно)...

Елена_Н

Re: Охрана труда в ЗАО (опт.торговля)

Сообщение Елена_Н » 19 окт 2011 13:05

Сорри за оффтоп - надеюсь модераторы почистят темку. В итоге я тоже за правильное оформление, но... (да и не от меня одной все зависит...)

Аватара пользователя
profob
Инженер
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 17 ноя 2009 10:55
Поблагодарили: 2 раза

Re: Охрана труда в ЗАО (опт.торговля)

Сообщение profob » 19 окт 2011 14:00

Елена_Н писал(а):Profob, ну Вы меня отчитали прямо как девочку)))
И в мыслях не было Вас отчитывать, и перечитав свои сообщения не нашел ничего пожего на отчитывание. Но складывается впечатление, что Вы воспринимаете государственные требования по охране труда таким образом, что кто должен и обязан приехать к Вам и все сделать или всему научить, причем бесплатно. А ведь это все работа, и она как всякий труд должна хорошо оплачиваться

Аватара пользователя
Вероника
Знающий
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 06 дек 2010 18:11

Re: Охрана труда в ЗАО (опт.торговля)

Сообщение Вероника » 19 окт 2011 14:10

Елена, кажется profob хочет приехать к Вам с лекцией.... :)

Аватара пользователя
profob
Инженер
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 17 ноя 2009 10:55
Поблагодарили: 2 раза

Re: Охрана труда в ЗАО (опт.торговля)

Сообщение profob » 19 окт 2011 14:45

Та Вы меня не поняли! Я хотел сказать, что любую работу наскоком качественно не сделаешь. Или это должен делать профессионал и ему надо за это платить, или самому вникать и добиваться результата методом проб и ошибок

Елена_Н

Re: Охрана труда в ЗАО (опт.торговля)

Сообщение Елена_Н » 19 окт 2011 15:20

Ну почему же бесплатно?! У Вас создалось впечатление, что мое мнение основано на финансовой составляющей? Разочарую...
Вот даже счет прислала такого рода организация. Если интересно, за все бумажки - 4 500 000 получается. Вот только независимо от суммы все равно надо идти учиться и проходить проверку знаний... Бумажки сделать - дело десятое...

Аватара пользователя
admin
Ведущий инженер
Сообщения: 2767
Зарегистрирован: 01 авг 2007 18:48
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 193 раза

Re: Охрана труда в ЗАО (опт.торговля)

Сообщение admin » 19 окт 2011 15:22

Печально видеть такие суждения об охране труда.
Все, что от вас требует система под название охрана труда — это то, что ваш работник должен вернуться домой живой и невредимый. И с этой мыслью у вас должна выстраиваться вся система работы по охране труда.
profob очень точно подметил, что если вы взялись за эту работу и её осваиваете, то сделать все «с наскоку» не получится. И жаловаться в бессмысленности этих требований абсурдно. Поверьте, ВСЕ (ну или почти все), что вы видите в правилах, ВСЕ эти требования — человеческие судьбы и искалеченные жизни. На каждых правилах «лежит след крови», а с некоторых он стекает реками.
Про минимальные трудозатраты. Я вижу, что Вы человек здравомыслящий и можете представить себе процесс обучения вождения на автомобиле. Первый раз — ооочень тяжело, но раз от раза все лучше и лучше, а через несколько лет вы асс. А если вас не обучать вождению и просто отправить в город???. Вот так и в ЛЮБОМ деле. Т.ч. не надо жаловаться на множество препонов и проблем. Идущий осилит дорогу!!!!
Ну а со стороны форума, я думаю, никто не откажет Вам здесь в помощи. Регистрируйтесь и вперед :)

Ответить