Освобожденные от инструктажа

Работа службы охраны труда. Документация, распределение обязанностей и ответственности за работу по охране труда. Обучение и переквалификация специалистов охраны труда.
Аватара пользователя
admin
Ведущий инженер
Сообщения: 3033
Зарегистрирован: 01 авг 2007 18:48
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 289 раз

Освобожденные от инструктажа

Сообщение admin » 09 фев 2010 10:13

Назрел такой вопрос. Есть пост. Минтруда №175 "Инструкция о порядке подготовки (обучения), переподготовки, стажировки, инструктажа, повышения квалификации и проверки знаний работающих по вопросам охраны труда."
п.55 Перечень профессий и должностей работников, освобождаемых от первичного инструктажа на рабочем месте и повторного инструктажа, составляется службой охраны труда с участием профсоюза и утверждается руководителем организации.
Интересная ситуация получается. Как мы можем освободить работников от инструктажа, если есть инструктаж по 1 группе по электробезопасности + противопожарный инструктаж. Получается такого перечня вообще не должно быть. Хотя я видел такие перечни в непроизводственной отрасли, так там от инструктажей освобождено 80% работающих.
Получается в промышленности таких перечней не должно быть?
Просите, и вам дадут. Ищите – и найдёте. Стучитесь – и вам откроют.
Потому что каждый, кто просит – получает, и каждый, кто ищет – находит, а кто стучится – ему открывают.
Поэтому во всем поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с вами.

Yuliya
Интересующийся
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 07 окт 2009 14:27

RE: Освобожденные от инструктажа

Сообщение Yuliya » 09 фев 2010 12:06

У меня соответственно назревает такой вопрос: лица, которые проводят первичный, повторный и др. инструктажи (в нашей организации это мастера) должны освобождаться от инструктажа на рабочем месте?, если нет, то кто им будет проводить?

Аватара пользователя
Александр ТЫЛИНДУС
Знающий
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 05 ноя 2009 22:24
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

RE: Освобожденные от инструктажа

Сообщение Александр ТЫЛИНДУС » 09 фев 2010 12:35

admin писал(а):
Назрел такой вопрос. Есть пост. Минтруда №175 "Инструкция о порядке подготовки (обучения), переподготовки, стажировки, инструктажа, повышения квалификации и проверки знаний работающих по вопросам охраны труда."
п.55 Перечень профессий и должностей работников, освобождаемых от первичного инструктажа на рабочем месте и повторного инструктажа, составляется службой охраны труда с участием профсоюза и утверждается руководителем организации.
Интересная ситуация получается. Как мы можем освободить работников от инструктажа, если есть инструктаж по 1 группе по электробезопасности + противопожарный инструктаж. Получается такого перечня вообще не должно быть. Хотя я видел такие перечни в непроизводственной отрасли, так там от инструктажей освобождено 80% работающих.
Получается в промышленности таких перечней не должно быть?
Добрый день.
Пропущена первая часть п.55 Постановления № 175, которая всё и раскрывает:
\"55. Первичный инструктаж на рабочем месте и повторный инструктаж могут не проводиться с лицами, которые не заняты на работах по монтажу, эксплуатации, наладке, обслуживанию и ремонту оборудования, использованию инструмента, хранению и применению сырья и материалов (за исключением работ с повышенной опасностью).
Перечень профессий и должностей работников, освобождаемых от первичного инструктажа на рабочем месте и повторного инструктажа, составляется службой охраны труда с участием профсоюза и утверждается руководителем организации."

Следует также обратить внимание на следующий пункт того же Постановления:
"52. Первичный инструктаж на рабочем месте проводится по утвержденной руководителем организации программе, составленной с учетом особенностей производства (выполняемых работ, оказываемых услуг) и требований нормативных правовых актов по охране труда, или по инструкциям по охране труда для профессий и видов работ (услуг)."
Если у вас ни в программе, ни в инструкциях по ОТ не отражены вопросы электробезопасности и пожарной безопасности, то:
1) для вас эти вопросы не характерны;
2) эти вопросы вы отразили в других документах, и сюда название главы 4 "Инструктаж по ОТ" Постановления № 175 не клеится.

Аватара пользователя
Александр ТЫЛИНДУС
Знающий
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 05 ноя 2009 22:24
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

RE: Освобожденные от инструктажа

Сообщение Александр ТЫЛИНДУС » 09 фев 2010 12:41

Yuliya писал(а):
У меня соответственно назревает такой вопрос: лица, которые проводят первичный, повторный и др. инструктажи (в нашей организации это мастера) должны освобождаться от инструктажа на рабочем месте?, если нет, то кто им будет проводить?
Добрый день.
Мастера проходят проверку знаний как руководители (см. соответствующие выпуски ЕКСД) и на них распространяется требование Постановления № 175:
\"59. Первичный, повторный, внеплановый и целевой инструктаж проводит непосредственный руководитель работ (начальник производства, цеха, участка, мастер, инструктор и другие должностные лица).\".
Исключение я встречал, в частности, на маслосырзаводах, где есть, например, такая профессия как \"мастер-сыродел\". Там для такого работающего инструктаж по ОТ проводит мастер участка.

Аватара пользователя
admin
Ведущий инженер
Сообщения: 3033
Зарегистрирован: 01 авг 2007 18:48
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 289 раз

RE: Освобожденные от инструктажа

Сообщение admin » 09 фев 2010 12:56

1. Вот именно, что в первой части написано что \"могут не проводиться\". А для того, что бы не проводить нужно утвердить перечень этих должностей и профессий.
2. Должности не имеют инструкций по ОТ и соответственно им не нужен первичный инструктаж. Но остаются 2 повторных инструктажа указанных мною выше. Не составлять же 2 перечня для ИТР и рабочих?
2) эти вопросы вы отразили в других документах, и сюда название главы 4 \"Инструктаж по ОТ\" Постановления № 175 не клеится.
Даже если вопросы электробезопасности и пожарной безопасности отражены в других документах, то требования МПОТЭ и п.2.1.5 НПБ 1.01-94.
Просите, и вам дадут. Ищите – и найдёте. Стучитесь – и вам откроют.
Потому что каждый, кто просит – получает, и каждый, кто ищет – находит, а кто стучится – ему открывают.
Поэтому во всем поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с вами.

Аватара пользователя
Александр ТЫЛИНДУС
Знающий
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 05 ноя 2009 22:24
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

RE: Освобожденные от инструктажа

Сообщение Александр ТЫЛИНДУС » 09 фев 2010 15:24

admin писал(а):
1. Вот именно, что в первой части написано что \"могут не проводиться\". А для того, что бы не проводить нужно утвердить перечень этих должностей и профессий.
Верно. Если у вас есть перечень профессий и должностей работников, освобождаемых от первичного инструктажа на рабочем месте и повторного инструктажа, то для них не проводится инструктаж. Если такого перечня нет, то подтвердите, что проведен.
2. Должности не имеют инструкций по ОТ и соответственно им не нужен первичный инструктаж. Но остаются 2 повторных инструктажа указанных мною выше. Не составлять же 2 перечня для ИТР и рабочих?
2) эти вопросы вы отразили в других документах, и сюда название главы 4 \"Инструктаж по ОТ\" Постановления № 175 не клеится.
Даже если вопросы электробезопасности и пожарной безопасности отражены в других документах, то требования МПОТЭ и п.2.1.5 НПБ 1.01-94.
Должностным лицам (специалистам) может проводиться инструктаж. См. Постановление № 175:
\"44. Специалисты, выполняющие работы по профессиям рабочих, проходят обучение, инструктаж и проверку знаний по вопросам охраны труда в соответствии с главой 2 настоящей Инструкции.\"

Что касается инструктажа для присвоения группы по электробезопасности I, то для него, исходя из МПОТЭ, не регламентируется наличие конкретной инструкции, но обычно такую инструкцию делают. Этот инструктаж имеет другой характер нежели инструктаж по ОТ в понимании Постановления № 175.
Как сказано в МПОТЭ:
\"12. ... Группа по электробезопасности I присваивается неэлектротехническому персоналу, связанному с работой, при выполнении которой может возникнуть опасность поражения электрическим током.\"
Рассматривая это положение и п.55 Постановления № 175, где инструктаж может не проводиться с лицами, которые не заняты на работах по монтажу, эксплуатации, наладке, обслуживанию и ремонту оборудования, использованию инструмента, хранению и применению сырья и материалов (за исключением работ с повышенной опасностью), получается, что, например, в отделе есть чайник, но это не оборудование в понимании Постановления № 175 (имеется в виду производственное оборудование), поэтому работникам отдела инструктаж по ОТ может не проводится. Но риск поражения электротоком есть, поэтому присвоение группы по э/б I должно быть.

Что касается противопожарного инструктажа, то согласно ППБ 1.01-94:
\"2.1 На каждом предприятии приказом и общеобъектовой инструкцией
должен быть установлен соответствующий противопожарный режим, в том
числе:
2.1.5 Определены порядок и сроки прохождения противопожарного
инструктажа
и пожарно-технического минимума (приложение 2), а также
назначены лица, ответственные за их проведение.\"
Данный инструктаж должен проводится в любой случае, хотя при этом может быть перечень профессий и должностей работников, освобождаемых от первичного инструктажа на рабочем месте и повторного инструктажа.

Аватара пользователя
admin
Ведущий инженер
Сообщения: 3033
Зарегистрирован: 01 авг 2007 18:48
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 289 раз

RE: Освобожденные от инструктажа

Сообщение admin » 09 фев 2010 15:54

К чему я завел этот сыр-бор.
Как объяснить руководителям структурных подразделений, что если в перечне лиц освобожденных от первичного и повторного инструктажа значаится лаборант, то это не значит, что ему (лаборанту), не надо проводить инструктаж по 1 гр. эл.безоп и по пож. безоп. Хоть инструктаж и проводится по инструкциям по охране труда для профессий и видов работ (услуг).
Что касается инструктажа для присвоения группы по электробезопасности I, то для него, исходя из МПОТЭ, не регламентируется наличие конкретной инструкции, но обычно такую инструкцию делают.
А ещё в офисах самая любимая инструкция при работе на ПК. И они по ней тоже инструктируют!!!
Получается освобожденных от инструктажа не может быть.
Просите, и вам дадут. Ищите – и найдёте. Стучитесь – и вам откроют.
Потому что каждый, кто просит – получает, и каждый, кто ищет – находит, а кто стучится – ему открывают.
Поэтому во всем поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с вами.

Аватара пользователя
Александр ТЫЛИНДУС
Знающий
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 05 ноя 2009 22:24
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

RE: Освобожденные от инструктажа

Сообщение Александр ТЫЛИНДУС » 09 фев 2010 16:06

Да уж, вопрос интересный и в той части, что, действительно, компьютер - тоже оборудование, как бы нам ни хотелось иметь в виду только производственное оборудование. В этом случае никого не освободить от инструктажа.
Освобождение каснется лишь таких работающих, как, например, архивариус, у которого только фонд литературы, журнал учета, нет лестниц и пр. Хотя с учетом современного развития деятельности, даже и здесь может быть компьютер (а почему \"даже\", бывает).
Согласен с тобой, Александр, что за редким исключением будет такой перечень.

Аватара пользователя
Assembler
Инженер
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 16 янв 2009 09:51
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 8 раз

RE: Освобожденные от инструктажа

Сообщение Assembler » 09 фев 2010 16:08

С НПБ 1.01-94 вообще интересная история - ведь в них противопожарный инструктаж бывает только первичный (аналог вводного по ОТ) и вторичный (аналог первичного). Требований о проведении периодического инструктажа нет:).
В ППБ 1.04-2002 противопожарные инструктажи подразделяются на: вводный, первичный на рабочем месте, повторный, внеплановый и целевой (как и по ОТ) и проводятся со всеми рабониками все работники, независимо от квалификации, образования, стажа, характера выполняемой работы. Но ведь эти правила не распространяются на промышленные предприятия.:)
Т.е., имеем следующее:
- противопожарный инструктаж проводим всем работникам;
- присвоение 1 группы по ЭБ - неэлектротехническому персоналу, связанному с работой, при выполнении которой может возникнуть опасность поражения электрическим током (п. 4.2.8 ТКП 181-2009, тоже получается практически всем работникам);
- первичный и повторный можем не проводить с работниками, которые не заняты на работах по монтажу, эксплуатации, наладке, обслуживанию и ремонту оборудования, использованию инструмента, хранению и применению сырья и материалов, что прописываем в соответствующем перечне.
Охрана труда, пожарная безопасность, промышленная экология - разработка документации, оказание консультационных услуг. Тел: +375 29 687 94 90; +375 29 765 36 70

savik
Интересующийся
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 26 окт 2011 14:44

Re: Освобожденные от инструктажа

Сообщение savik » 26 окт 2011 16:31

Так что мы все- таки имеем на сегодняшний день?!

savik
Интересующийся
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 26 окт 2011 14:44

Re: RE: Освобожденные от инструктажа

Сообщение savik » 26 окт 2011 16:37

admin писал(а):1. Вот именно, что в первой части написано что \"могут не проводиться\". А для того, что бы не проводить нужно утвердить перечень этих должностей и профессий.
2. Должности не имеют инструкций по ОТ и соответственно им не нужен первичный инструктаж. Но остаются 2 повторных инструктажа указанных мною выше. Не составлять же 2 перечня для ИТР и рабочих?
2) эти вопросы вы отразили в других документах, и сюда название главы 4 \"Инструктаж по ОТ\" Постановления № 175 не клеится.
Даже если вопросы электробезопасности и пожарной безопасности отражены в других документах, то требования МПОТЭ и п.2.1.5 НПБ 1.01-94.
Должность не имеет инструкций - но ведь есть инструкция по видам работ, если работа сопряжена с использованием оборудования (а ПЭВМ - оборудование) то с чего не нужен первичный!

Аватара пользователя
Yur
Начинающий
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 08 июн 2009 12:13
Поблагодарили: 1 раз

Re: Освобожденные от инструктажа

Сообщение Yur » 27 окт 2011 08:20

С чего весь сыр-бор? Непонятно для чего развели всю эту бодягу.
1) Инструктаж по охране труда проводится согласно 175-му постановлению, зачем проводить первичный, повторный инструктаж, например, главному бухгалтеру? Кто его будет проводить? По каким инструкциям? При работе с ПЭВМ? Вам не смешно? Зачем вам вообще эта инструкция? Налепите еще инструкций по эксплуатации степлера (можно ведь скобу в палец загнать при желании), принтера (откроет крышку и начнет там пальцами шарить), чайника (в кипящий чайник руку засунет), микроволновки (в офисах обычно ведь есть) и т.д. и т.п. Зачем, подобно комсомольцам, себе создавать трудности? Или проверка придет и накажет за отсутствие этих инструкций?! Непонятно!
2. Противопожарный инструктаж проводится согласно ППБ. В правилах имеется пункт об издании перечня освобожденных от инструктажей по ПБ?! НЕТ!
3. I группа по электробезопасности кому присваивается? Правильно - неэлектротехническому персоналу, связанному с работой, при выполнении которой может возникнуть опасность поражения электрическим током и периодически 1 раз в год "проверка знаний". Регламентирована чем? ТКП и Межотраслевыми правилами по ОТ при работе в электроустановках. Там (в этих ТНПА) есть пункты по поводу составления перечней лиц, освобожденных от этой бороды - НЕТ!

P.S. так в чем, собственно, вопрос?

Аватара пользователя
killman
Инженер 1 кат.
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 30 июл 2008 11:28
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:

Re: Освобожденные от инструктажа

Сообщение killman » 27 окт 2011 08:46

Yur писал(а):Инструктаж по охране труда проводится согласно 175-му постановлению, зачем проводить первичный, повторный инструктаж, например, главному бухгалтеру? Кто его будет проводить? По каким инструкциям? При работе с ПЭВМ? Вам не смешно? Зачем вам вообще эта инструкция?
Как бы это не было смешно, однако существует Постановление Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь от 30 ноября 2004 г. № 138 "Об утверждении Межотраслевой типовой инструкции по охране труда при работе с персональными компьютерами". И по сему считаю, что и бухгалтеру (раз у неё работа связана непосредственно с ПК) необходимо проводить инструктажи (первичный и повторные), проводить может инженер по ОТ, по инструкции при работе на ПК.
Касательно последнего вопроса: а зачем вообще мы все эти бумажки делаем, исполняем, дурью маемся? Проще же на фиг всё это выкинуть и жить спокойно!
Не мы с вами пишем законы.

Аватара пользователя
Yur
Начинающий
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 08 июн 2009 12:13
Поблагодарили: 1 раз

Re: Освобожденные от инструктажа

Сообщение Yur » 27 окт 2011 12:14

Дело ваше!

Аватара пользователя
R3tw3R
Инженер 2 кат.
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 06 сен 2008 22:05
Поблагодарили: 1 раз

Re: Освобожденные от инструктажа

Сообщение R3tw3R » 27 окт 2011 19:14

Yur писал(а):3. I группа по электробезопасности кому присваивается? Правильно - неэлектротехническому персоналу, связанному с работой, при выполнении которой может возникнуть опасность поражения электрическим током и периодически 1 раз в год "проверка знаний". Регламентирована чем? ТКП и Межотраслевыми правилами по ОТ при работе в электроустановках. Там (в этих ТНПА) есть пункты по поводу составления перечней лиц, освобожденных от этой бороды - НЕТ!

P.S. так в чем, собственно, вопрос?
Нет, не правильно. Читайте внимательно ТКП 181
п. 4.2.12 Проверка знаний неэлектротехнического персонала на группу I по электробезопасности
проводится с периодичностью 1 раз в 3 года. Круг обязанностей этого персонала регламентируется
местной инструкцией.

Закрыто