По выдаче удостоверений рабочим и ответственным по кран-балкам

[Vob]

Раньше после обучения по специальностям: стропальщик или машинист управления краном с пола учебный центр выдавал удостоверение, да и ответственным выдавалось.
А вот уже несколько лет оказывается - удостоверение не выдается, а только протокол, что человек сдал экзамен. И почему-то учебные центры перестали выдавать удостоверения, а заставили бланки удостоверений закупать организациям и эти организации должны делать со своими печатями и выдавать эти удостоверения своим обученным рабочим. В каком официальном документе прописана мягко говоря такая галиматья. Что уже учебные центры в РБ не могут купить бланки удостоверений - это же учебная организация. Кто это придумал такое? С таким успехом в скором будущем человеку, заканчивающему институт (молодому специалисту) не будет выдаваться диплом, а только справка. Кто это придумал такую галиматью - объясните.
В общем укажите, пожалуйста, мне официальный документ, в котором прописана эта галиматья.

[killman]

Отвечу за г.Могилев. Учебный центр ЖКХ выдает удостоверения после обучения. Да и пробежался по объявлениям в интернете - тоже все пишут, что выдают.
Вы о каком учебном центре речь ведете, возможно, вам просто надо обратиться в "нормальный" учебный центр?

[Torina]

В общем укажите, пожалуйста, мне официальный документ, в котором прописана эта галиматья.

Сейчас всё объясню. Документом, в котором данная галиматья написана, является постановление МЧС РБ № 31 от 06.07.2016г "О некоторых вопросах подготовки и проверки знаний
по вопросам промышленной безопасности". Для того, чтобы стропальщик стал стропальщиком, его необходимо обучить, после чего провести подготовку и проверку знаний по вопросам промышленной безопасности. Согласно данного постановления проверка знаний (первичная, периодическая/очередная) проводится в комиссиях (их дофига: комиссии по промышленной
безопасности, создаваемых в Департаменте по надзору за безопасным ведением работ в
промышленности Министерства по чрезвычайным ситуациям Республики Беларусь
(далее – комиссия Госпромнадзора), Министерстве внутренних дел Республики Беларусь,
Государственном пограничном комитете Республики Беларусь, Комитете
государственной безопасности Республики Беларусь, Государственном комитете
судебных экспертиз Республики Беларусь). Результаты такой проверки знаний оформляются протоколом проверки знаний по вопросам промышленной безопасности по форме согласно приложению к Инструкции. При этом в соответствии с пунктом 4 Инструкции о порядке выдачи удостоверения на право обслуживания потенциально опасных объектов, утвержденной постановлением МЧС Республики Беларусь от 06.07.2016 № 31, рабочим по профессиям, связанным с ведением работ на опасных производственных объектах и (или) потенциально опасных объектах, выполняющим работы по их обслуживанию, прошедшим первичную проверку знаний, выдаются удостоверения на право обслуживания потенциально опасных объектов. Таким образом, если Ваши стропальщики будут обслуживать потенциально опасные объекты, тогда им удостоверение ВЫДАДУТ В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ. Если они будут просто стропальщиками и потенциально опасные объекты обслуживать не будут (банально по причине их отсутствия в Вашей организации), тогда их проверка знаний будет оформлена только протоколом и удостоверение им выдавать не обязаны. Однако образовательные центры, которые осуществляют обучение с организацией последующей проверки знаний с участием Госпромнадзора (ну или непосредственно в нём), могут быть очень клиентоориентированными и выдавать удостоверения в виде приятного бонуса, что не запрещено

[Vob]

Все равно не понятно, раньше не зависимо от того работа с опасными грузами или неопасными грузами - обязательно учебный центр выдавал по окончании учебы рабочим, обучающимся по специальности: стропальщик, машинист крана управления с пола и инженерам, обучающимся впервые по специальности: ответственный по надзору, за безопасное производство работ кранами, за исправное состояние кранов - уже несколько лет учебные центры в Бресте не выдают удостоверения, а только рабочим (стропальщик, машинист крана управления с пола) протокол, что сдал экзамен,а далее говорят так - у вас есть ответственные на предприятии и пусть предприятие закупает бланки удостоверений, вписывает фамилии обученных рабочих в удостоверения, ставит заводскую печать и выдает обученному рабочему такое удостоверение, а инженерам (ответственным по надзору, за безопасное производство работ кранами, за исправное состояние кранов) только свидетельство о повышении квалификации с оценкой и протокол, что сдан экзамен. Считаю, что это полнейший маразм со стороны учебных центров, потому-что, например, при проверке предприятия инспектором госпромнадзора инспектор может спросить удостоверение у рабочего, а рабочему учебный центр не выдал удостоверение - сразу замечание и денежное взыскание предприятию (ОБУЧЕННЫЙ РАБОЧИЙ НА РАБОТЕ УДОСТОВЕРЕНИЕ ВСЕГДА ДОЛЖЕН ИМЕТЬ ПРИ СЕБЕ, А ЕМУ УЧЕБНЫЙ ЦЕНТР НЕ ВЫДАЛ). Еще раз прошу указать пункт в официальном документе, где написано, что учебный центр не выдает с такого то времени удостоверения рабочим,а только протоколы о сдаче экзамена: прошел - не прошел. На основании какого официального документа учебные центры в Бресте отказываются выдавать ответственным и рабочим (впервые обучающимся) после сдачи экзамена удостоверения?

[killman]

Так задайте этот вопрос своим Брестским учебным центрам, почему они не выдают удостоверения и на каком основании.

[Torina]

Еще раз прошу указать пункт в официальном документе, где написано, что учебный центр не выдает с такого то времени удостоверения рабочим,а только протоколы о сдаче экзамена: прошел - не прошел.

п.28, а также п. 5 Инструкции о порядке выдачи удостоверения на право обслуживания потенциально опасных объектов: "Удостоверение представляет собой книжку размером 100 x 70 мм с твердой обложкой, сложенной вдвое. На верхней стороне обложки посередине размещается
надпись «Удостоверение на право обслуживания ПОТЕНЦИАЛЬНО
ОПАСНЫХ ОБЪЕКТОВ»". Как видите, сама надпись на удостоверении говорит об обязательном условии наличия и обслуживания потенциально опасных производственных объектов. Когда нет оснований учебные центры не обязаны, но МОГУТ выдавать удостоверения Вашим сотрудникам. Не капризничайте, просто смиритесь с данным фактом и ищите более клиентоориентированные учебные центры.

[Vob]

Когда нет оснований учебные центры не обязаны, но МОГУТ выдавать удостоверения Вашим сотрудникам.

1-по рабочим - смущает ваше слово НЕ ОБЯЗАНЫ - раньше ОБЯЗАНЫ были выдавать удостоверения, а теперь уже НЕ ОБЯЗАНЫ. Мало того, что за обучение требуют не малые деньги, так еще спихивают свою работу на организации, которые отправили своих работников обучаться в учебные центры.
2- по ответственным - ладно, насчет рабочих буду разбираться, но почему уже несколько лет не выдают удостоверения ответственным по надзору, за безопасное производство работ кранами, за исправное состояние кранов, а только свидетельство о повышении квалификации с оценкой и протокол, что сдан экзамен. На основании какого официального документа учебные центры перестали выдавать удостоверения?

[Torina]

Я думаю, что претензии по поводу "смущает ваше слово НЕ ОБЯЗАНЫ - раньше ОБЯЗАНЫ были выдавать удостоверения, а теперь уже НЕ ОБЯЗАНЫ" нужно не мне адресовывать, а разработчикам ТНПА. Вы просили разъяснений, я Вам их дала...

[Vob]

Torina, если это так, то проверяющий организацию инспектор из Госпромнадзора не имеет никакого права требовать у обученного рабочего, перевозившего кран-балкой, например станок, металл показать удостоверение, которое этому рабочему не выдал учебный центр и писать замечания, а значит штрафовать, что у рабочего во время работы нет удостоверения. А мы организация на каком основании должны делать для обученного рабочего вместо учебного центра удостоверение этому обученному рабочему? Я считаю не должны - если должны укажите официальный документ, что эта работа по изготовлению удостоверения возлагается на организацию, отправившую рабочих и ответственных на учебу в учебный центр.

[Torina]

укажите официальный документ

Некорректная формулировка Вашего вопроса...Вы укажите, в каком документе установлена ОБЯЗАННОСТЬ учебного центра выдавать по окончании обучения удостоверения, если данные работники не будут обслуживать потенциально опасные объекты. Правильно, ни в каком тогда почему учебные центры ради Вас должны бросать на свои затраты расходы, действующим законодательством не предусмотренные? Экономика должна быть экономной!
Типовая инструкция по охране труда для стропальщика, утвержденная постановлением Минтруда от 13 ноября 2009 г. № 133 (в редакции от 19.08.2016 № 42), п. 2:

К работе по профессии стропальщик допускаются лица, прошедшие в установленном законодательством порядке обучение по профессии стропальщик, медицинский осмотр, инструктаж по охране труда, стажировку и проверку знаний по вопросам охраны труда (требование иметь удостоверение отсутствует).

К работе на опасном производственном объекте и (или) с потенциально опасным объектом допускаются стропальщики, допущенные к работе в порядке, установленном в части первой настоящего пункта, и прошедшие проверку знаний по вопросам промышленной безопасности, имеющие при себе удостоверение на право обслуживания потенциально опасных объектов.
п.4 4. Во время работы на потенциально опасных объектах, поднадзорных Госпромнадзору, стропальщик должен иметь при себе удостоверение о допуске к работе и предъявлять его по требованию должностных лиц специально уполномоченных государственных органов надзора и контроля, работников служб охраны труда, должностного лица по надзору за безопасной эксплуатацией грузоподъемных машин, грузозахватными приспособлениями и тарой и должностного лица, ответственного за безопасное производство работ грузоподъемными машинами (далее - лицо, ответственное за безопасное производство работ), а также по требованию работника, управляющего грузоподъемной машиной (далее - машинист).
Всё! Не изобретайте велосипед, он уже изобретён!!!

[ТБшница]

Вообще-то автомобильный стреловой кран - это потенциально опасный объект, поднадзорный Госпромнадзору. Всё-таки стропальщикам удостоверения выдать должны.
А ответственным да, достаточно протокола.

[Vob]

Torina, инспектору из госпромнадзора не скажешь, что не надо изобретать велосипед, что не нужно удостоверение рабочему - инспектор просто напишет замечание, что нет у рабочего удостоверения, а это значит оштрафует организацию. Рабочим всегда раньше по окончании обучения выдавалось удостоверение, ну а ответственным соглашусь с ТБшница может и не нужно это удостоверение, хотя раньше тоже его выдавали.

[Torina]

Я не вникала в Вашу предысторию) По большому счету проблемы не вижу: инспектор Госпромнадзора выпишет предписание, в котором укажет ссылки на пункты ТНПА, которые Вами "нарушены". Если Вы обслуживаете потенциально опасные объекты, тогда да, претензии УО, обучавшему, но не выдавшему удостоверения (проверьте заявку свою на обучение...по какой программе Вы обучали своих стропальщиков). Далее по пути наименьшего сопротивления: заявка в УО на обучение по программе "обслуживание потенциально опасных объектов" - невыдача удостоверения УО по окончании обучения - предписание от Госпромнадзора - претензия в адрес УО - в случае отказа УО компенсации понесенных убытков регрессный иск в Суд".

[Vob]

Кран-балки 1,0т, 2,0т,3,2т, 5,0т являются потенциально опасными объектами? Понял из правил, что такие кран-балки не являются потенциально опасными объектами - являются потенциально опасными начиная с грузоподъемности более 10т. Вот поэтому наверное и учебная организация и решила не выдавать нашим обученным стропальщикам и машинистам управления с пола удостоверения. А если придется заказать автомобильный стреловой кран, тогда кто из наших рабочих будет иметь право работать с этим краном? Так что нанимать еще и стропальщиков с удостоверениями? Или наша организация купит кран-балку грузоподъемностью более 10т. Тогда,чтобы работать с таким оборудованием, что опять придется этим уже обученным рабочим переучиваться? Рабочие, когда проходили обучение им преподаватель читал лекции по всем видам кранов и в удостоверении насколько я знаю, не указывается, что рабочий имеет право работать с потенциально опасным объектом, а только указывается СТРОПАЛЬЩИК или например МАШИНИСТ КРАНА, УПРАВЛЯЕМОГО С ПОЛА или СТРОПАЛЬЩИК С ПРАВОМ УПРАВЛЕНИЯ КРАНА С ПОЛА.

[Natallie]

Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 29 июня 2016 г. № 507 (вступило в силу с 15 июля 2016 года) из Положения о непрерывном профессиональном обучении по профессиям рабочих, утвержденного постановлением Совета Министров Республики Беларусь 15 июля 2011 г. № 954, исключен пункт 25, устанавливающий требование по выдаче слушателям, успешно прошедшим итоговую аттестацию по результатам освоения содержания образовательных программ профессиональной подготовки, переподготовки, повышения квалификации рабочих по профессиям, связанным с ведением работ на потенциально опасных объектах, удостоверения на право обслуживания потенциально опасных объектов.
Выдача удостоверений же ответственным лицам отменена с 24.08.2016 ,т.е с даты вступления в силу Постановления МЧС от 06.07.2016 №31. Там же написано, что удостоверения рабочим выдаются самими субъектами ( т.е. организациями, где эти рабочие работают) Если КАКИЕ НИБУДЬ УЧ ЦЕНТРЫ ДАЮТ ТЕ ИЛИ ИНЫЕ УДОСТОВЕРЕНИЯ ОНИ НАРУШАЮТ ЗАКОН И В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДь УКАЗАННЫЕ НОРМАТИВНЫЕ ПРАВОВЫЕ АКТЫ. Так что не надо поднимать бурю в стакане воды.. а прежде чем обвинять уч. центры спокойно разобраться.. Ремарка- по охране труда вы же сами удостоверения рабочим выдаете?? вот и по пром. безу теперь будете. Эту норму Госпромнадзор ввел сознательно!! И уч. центры тут ни причем!!!!