Инструктаж подрядчикам

Обучение, инструктирование и проверка знаний в области охраны труда. Инструкции, программы обучения, билеты, периодичность и т.д. Внедрение и применение компьютерных технологий и программ.
Ответить
Аватара пользователя
dvk555
Знающий
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 09 мар 2011 19:50
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Инструктаж подрядчикам

Сообщение dvk555 » 11 мар 2015 15:43

Посоветуйте, как заполнять графы "Профессия (должность) лица, прошедшего вводный инструктаж по охране труда" и "место работы" журнала вводного инструктажа для работающих по договорам подряда? Правильно ли писать в графу с должностью номер договора подряда и например, офис или на выезде, в графе место работы?

Аватара пользователя
admin
Ведущий инженер
Сообщения: 3032
Зарегистрирован: 01 авг 2007 18:48
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 289 раз

Re: форма журнала вводного инструктажа

Сообщение admin » 11 мар 2015 17:43

C профессией все понятно. Вы должны допускать к выполнению работ обученных, проинструктированных и пошедших проверку знаний, а если у него нет, то самим все это проводите. В графе организация я бы писал — «физ.лицо».
Просите, и вам дадут. Ищите – и найдёте. Стучитесь – и вам откроют.
Потому что каждый, кто просит – получает, и каждый, кто ищет – находит, а кто стучится – ему открывают.
Поэтому во всем поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с вами.

Аватара пользователя
dvk555
Знающий
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 09 мар 2011 19:50
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: форма журнала вводного инструктажа

Сообщение dvk555 » 12 мар 2015 09:52

То есть в 4 графе журнала вводного инструктажа "Профессия (должность) лица, прошедшего вводный инструктаж по охране труда" так как в договоре не указывается профессия а указывается вид работ ( например, услуги по оформлению чего- либо) я пишу " договор подряда №5, а в графе 5 "Наименование места работы (структурного подразделения)" я пишу место где он будет работать, например "офис" или "на выезде". Получается в графе 4 нужно указывать не номер договора подряда , а просто писать "физ. лицо". Или "физ. лицо,договор подряда №3". Правильно я понял?

Аватара пользователя
admin
Ведущий инженер
Сообщения: 3032
Зарегистрирован: 01 авг 2007 18:48
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 289 раз

Re: форма журнала вводного инструктажа

Сообщение admin » 12 мар 2015 10:08

Мы говорим о договоре подряда или о гражданско-правовом договоре.
1. Договор подряда.
Я так понимаю, что его заключают с ИП и юр.лицами.
При проведении вводного инструктажа по охране труда в графе 4 указываем его профессию, в графе 5 — наименование ИП или юр.лица

2. Гражданско-правовой договор.
Заключается с физлицом на выполнение определенных работ или услуг.
При проведении вводного инструктажа по охране труда в графе 4 указываем его профессию, в графе 5 — физ.лицо

Пример. Для установки дверных блоков нами был заключен гражданско-правовой договор с гражданином. Установкой дверных блоков согласно ЕТКС занимается плотник. В журнале вводного инструктажа в графе 4 пишу «Плотник», в графе 5 — физ.лицо.
Просите, и вам дадут. Ищите – и найдёте. Стучитесь – и вам откроют.
Потому что каждый, кто просит – получает, и каждый, кто ищет – находит, а кто стучится – ему открывают.
Поэтому во всем поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с вами.

Гость

Re: форма журнала вводного инструктажа

Сообщение Гость » 12 мар 2015 10:50

Договор подряда - это частная форма гражданско-правовых договоров.
В разговорной речи кадровиков и других должностных лиц зачастую для краткости гражданско-правовые договоры на выполнение работ (оказание услуг) называются договором подряда

Аватара пользователя
dvk555
Знающий
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 09 мар 2011 19:50
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: форма журнала вводного инструктажа

Сообщение dvk555 » 12 мар 2015 12:28

Совершенно верно. Да, это гражданско правовые договора с физ. лицами. Я неточно сформулировал. В графе 4 надо указать профессию. Но в договоре нет профессии ( согласно ЕКТС), а есть только вид работы или услуг( согласно ЕКТС). На практике, как говорят юристы, это не одно и тоже. То есть получается я сам по виду работы должен определить его специальность, что не совсем корректно. Логичо было бы указать в этой графе - Физ.лицо. В графе 5 "место работы" указать место где будет работать по договору работающий. В нормативке вопрос не освещён или может я не нашёл.

Гость

Re: форма журнала вводного инструктажа

Сообщение Гость » 12 мар 2015 12:52

Работа по профессии или в должности возможна лишь по трудовым договорам, когда работник исполняет трудовую функцию. По трудовому договору работа - это процесс.
В случае ГПД работа - это результат труда. По ГПД исполнитель представляет заказчику результат труда, а как он его сделал - его забота.
Поэтому и нет у исполнителя по ГПД ни профессии, ни должности. Да и для проведения вводного инструктажа это не имеет никакого значения - вводный инструктаж для всех одинаков.
А в соответствующей графе можно проставить вместо профессии - ГПД или ничего не ставить. Отметка о проведении вводного инструктажа нужна для составления акта при расследовании несчастного случая и больше ни для чего.

Аватара пользователя
admin
Ведущий инженер
Сообщения: 3032
Зарегистрирован: 01 авг 2007 18:48
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 289 раз

Re: форма журнала вводного инструктажа

Сообщение admin » 12 мар 2015 13:05

Гость писал(а):Поэтому и нет у исполнителя по ГПД ни профессии, ни должности.
Тогда как трактовать вот эту норму:
1.3. заказчик исходя из вида гражданско-правового договора обязан:
осуществлять подготовку (обучение), инструктаж, повышение квалификации и проверку знаний граждан, выполняющих работу по гражданско-правовым договорам, по вопросам безопасных условий выполнения работ, оказания услуг и создания объектов интеллектуальной собственности либо требовать документы, подтверждающие прохождение ими подготовки (обучения), инструктажа, медицинского осмотра, если это необходимо для выполнения соответствующих видов работ;

Указ Президента Республики Беларусь от 06.07.2005 N 314 (ред. от 14.04.2014) "О некоторых мерах по защите прав граждан, выполняющих работу по гражданско-правовым и трудовым договорам"
Просите, и вам дадут. Ищите – и найдёте. Стучитесь – и вам откроют.
Потому что каждый, кто просит – получает, и каждый, кто ищет – находит, а кто стучится – ему открывают.
Поэтому во всем поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с вами.

Аватара пользователя
dvk555
Знающий
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 09 мар 2011 19:50
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: форма журнала вводного инструктажа

Сообщение dvk555 » 12 мар 2015 13:43

Кстати, в журнале инструктажей 4 пункт тоже "профессия (должность лица, прошедшего инструктаж по охране труда". Получается там то же указать ГПД №5, а разделе "название документов или их номера", тогда логично указать ИОТ, написанные для видов работ.

Гость

Re: Инструктаж подрядчикам

Сообщение Гость » 12 мар 2015 14:44

Вы ж поймите, что все эти регистрации инструктажей нужны для оправдания нанимателя при несчастном случае - что о том, из-за чего произошло травмирование пострадавшего заранее оповестили-научили-проинструктировали.

Аватара пользователя
dvk555
Знающий
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 09 мар 2011 19:50
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Инструктаж подрядчикам

Сообщение dvk555 » 13 мар 2015 12:26

Спасибо. Я понимаю. Уточнил, чтобы не было вопросов при проверке по поводу ведения журналов. Но раз в нормативке это конкретно не указано, буду писать как раньше: в граф 4- ГПД №1, в графе 5 - офис

Гость

Инструктаж подрядчикам

Сообщение Гость » 09 июл 2015 14:44

а проводить первичный и повторный инструктаж с работниками по ГПД нужно? если да, то кто их проводит и где это написано?

ОТБ

Инструктаж подрядчикам

Сообщение ОТБ » 09 июл 2015 16:30

Это написано в Указе Президента Республики Беларусь от 06.07.2005 N 314
"О некоторых мерах по защите прав граждан, выполняющих работу по гражданско-правовым и трудовым договорам":
1.3. заказчик исходя из вида гражданско-правового договора обязан:
осуществлять подготовку (обучение), инструктаж, повышение квалификации и проверку знаний граждан, выполняющих работу по гражданско-правовым договорам, по вопросам безопасных условий выполнения работ, оказания услуг и создания объектов интеллектуальной собственности либо требовать документы, подтверждающие прохождение ими подготовки (обучения), инструктажа, медицинского осмотра, если это необходимо для выполнения соответствующих видов работ;
А кому этот заказчик из своих должностных лиц поручит это - его дело

Ответить