Как «откреститься» от инструктажей по компьютерам

Обучение, инструктирование и проверка знаний в области охраны труда. Инструкции, программы обучения, билеты, периодичность и т.д. Внедрение и применение компьютерных технологий и программ.
Ответить
Аватара пользователя
admin
Ведущий инженер
Сообщения: 3031
Зарегистрирован: 01 авг 2007 18:48
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 289 раз

Как «откреститься» от инструктажей по компьютерам

Сообщение admin » 21 апр 2014 11:34

Скажу честно, проводить инструктаж руководителям и специалистам считаю дикостью.
Думал, что в последнем варианте инструкции Минтруда при работе с персональными электронными вычислительными машинами исключат фразу про инструктажи, но нет. Не судьба.
2. К выполнению работ с ПЭВМ допускаются работающие, прошедшие в установленных законодательством случаях и порядке медосмотр, инструктаж по охране труда (далее - работающие).

гл. 1, Постановление Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь от 24.12.2013 N 130 "Об утверждении Типовой инструкции по охране труда при работе с персональными электронными вычислительными машинами"
В связи с этим вопрос: как не проводить инструктажи при работе на ПК для всего офиса? Они же руководители и специалисты!
Может внести вопросы работы на ПК в программу вводного инструктажа и тогда мы сможем выполнить требование инструкции:
2. К выполнению работ с ПЭВМ допускаются работающие, прошедшие … инструктаж по охране труда …
В инструкции не написано же какой вид инструктажа проводить.
Тем более инструктажи руководителям и специалистам проводятся только при:
44. Специалисты, выполняющие работы по профессиям рабочих, проходят обучение, инструктаж и проверку знаний по вопросам охраны труда в соответствии с главой 2 настоящей Инструкции.

гл. 3, Постановление Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь от 28.11.2008 N 175 (ред. от 24.12.2013) "Об утверждении Инструкции о порядке обучения, стажировки, инструктажа и проверки знаний работающих по вопросам охраны труда"

Гость

Re: Как «откреститься» от инструктажей по компьютерам

Сообщение Гость » 21 апр 2014 20:08

А в чем проблема? Вот вы же "проводите" всем инструктажи по пожарной безопасности, а эти инструктажи должны проводиться в те же сроки, что и по охране труда (раз в полгода), причем инструктажи по ПБ проводятся со всеми независимо от профессии и должности. Известно всем как эти инструктажи проводятся. Так почему бы также не "провести" и инструктаж по ОТ (ЭВМ) для работников офиса? Просто дать им расписаться не в одном, а в двух журналах.
П.44 Инструкции 175 вы рассматриваете с другой стороны и нарушаете этим причинно-следственную связь: специалисты проходят инструктаж как рабочие, если они выполняют работы по профессиям рабочих, а не наоборот (как следует из ваших размышлений - специалисты проходят инструктаж ТОЛЬКО если они выполняют работы по профессиям рабочих)

Аватара пользователя
admin
Ведущий инженер
Сообщения: 3031
Зарегистрирован: 01 авг 2007 18:48
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 289 раз

Re: Как «откреститься» от инструктажей по компьютерам

Сообщение admin » 22 апр 2014 09:34

Да я понимаю, что не открутиться, но …
Гость писал(а):П.44 Инструкции 175 вы рассматриваете с другой стороны и нарушаете этим причинно-следственную связь: специалисты проходят инструктаж как рабочие, если они выполняют работы по профессиям рабочих, а не наоборот (как следует из ваших размышлений - специалисты проходят инструктаж ТОЛЬКО если они выполняют работы по профессиям рабочих)
Законодательство должно писаться так, чтобы исключить его двоякое толкование. Специалист учится в ВУЗе 5 лет для чего? Считаю ему достаточно ознакомиться с инструкцией и получите экземпляр на руки.
Интересно, а как за рубежом? Там тоже всех и вся инструктируют?

Аватара пользователя
Assembler
Инженер
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 16 янв 2009 09:51
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Как «откреститься» от инструктажей по компьютерам

Сообщение Assembler » 22 апр 2014 10:48

А в чем проблема? Вот вы же "проводите" всем инструктажи по пожарной безопасности, а эти инструктажи должны проводиться в те же сроки, что и по охране труда (раз в полгода), причем инструктажи по ПБ проводятся со всеми независимо от профессии и должности. Известно всем как эти инструктажи проводятся. Так почему бы также не "провести" и инструктаж по ОТ (ЭВМ) для работников офиса? Просто дать им расписаться не в одном, а в двух журналах.
Согласен. Инструктажи по ОТ для офисных работников, конечно, глупость, но все равно приходиться проводить противопожарные, поэтому собрать 2 подписи вместо одной не проблема.

Гость

Re: Как «откреститься» от инструктажей по компьютерам

Сообщение Гость » 22 апр 2014 11:03

admin писал(а):Законодательство должно писаться так, чтобы исключить его двоякое толкование.
Ну это из серии: "машины должны делаться так, чтобы они не ломались" или "еда должна быть вкусной и полезной".
Но, к сожалению, действительность вносит коррективы в эти благие пожелания.
Система охраны труда (и не только она) исторически у нас выстроена таким образом, что здравый смысл не может пробиться сквозь тотальную регламентацию всего и вся.
Маленький пример из не совсем настоящего "зарубежа": в Казахстане признаки категорий работников, освобождаемых от первичного и повторного инструктажей на рабочем месте централизовано не определены и устанавливаются руководителем организации по согласованию со службой безопасности и охраны труда и представительным органом работников (у нас же этот вопрос для всех определен в п.55 Инструкции 175, согласно которому обязательно нужно инструктировать (а инструкции должны иметь установленную структуру) тех, кто, например, эксплуатирует или обслуживает любое оборудование. Причем что такое оборудование не уточнили - это ноутбук, металлорежущий станок или тележка)
В некоторых странах Африки инструкции вообще делают из картинок в виде комиксов - ну там потому что основной контингент -неграмотные

Гость

Re: Как «откреститься» от инструктажей по компьютерам

Сообщение Гость » 28 апр 2014 17:40

П.44 Инструкции 175 вы рассматриваете с другой стороны и нарушаете этим причинно-следственную связь: специалисты проходят инструктаж как рабочие, если они выполняют работы по профессиям рабочих, а не наоборот (как следует из ваших размышлений - специалисты проходят инструктаж ТОЛЬКО если они выполняют работы по профессиям рабочих)
С компом должны работать операторы ПЭВМ (рабочая профессия). А раз вы решили сесть за комп в офисе, то сразу превратились в рабочего работающего с компом. Значит надо проводить инструктаж. И еще не забывайте о видах работ перед выполнением которых инструктаж проходят все кто к ним допускается, в том числе и руководители. С.В.Жартун

Аватара пользователя
admin
Ведущий инженер
Сообщения: 3031
Зарегистрирован: 01 авг 2007 18:48
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 289 раз

Re: Как «откреститься» от инструктажей по компьютерам

Сообщение admin » 28 апр 2014 23:32

Гость писал(а):С компом должны работать операторы ПЭВМ (рабочая профессия)
Это наверно такая шутка? А дизайнеру, проектировщику и бухгалтеру, что делать? Смежную профессию присваивать? :?

Гость

Re: Как «откреститься» от инструктажей по компьютерам

Сообщение Гость » 29 апр 2014 20:15

оператор ЭВМ - вымирающая профессия (или уже вымершая), придуманная на заре компьютерной эры . Кому сейчас нужен работник, функция которого - только набивать чужие данные и выводить их на печать?

Аватара пользователя
killman
Инженер 1 кат.
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 30 июл 2008 11:28
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:

Re: Как «откреститься» от инструктажей по компьютерам

Сообщение killman » 30 апр 2014 21:36

Гость писал(а):С компом должны работать операторы ПЭВМ (рабочая профессия). А раз вы решили сесть за комп в офисе, то сразу превратились в рабочего работающего с компом. Значит надо проводить инструктаж. И еще не забывайте о видах работ перед выполнением которых инструктаж проходят все кто к ним допускается, в том числе и руководители. С.В.Жартун
С вашим умозаключением вы погорячились. Ну а законодатели наши, издающие такие НПА, так и вовсе в сознание не приходят.
Дома тоже будем деток инструктировать?
Айпады, тачпады и прочий электронный хлам к ПК (оборудованию) отнесем и тоже инструктировать будем?
Дурость, сука, беспросветная.
Гость писал(а):оператор ЭВМ - вымирающая профессия (или уже вымершая), придуманная на заре компьютерной эры . Кому сейчас нужен работник, функция которого - только набивать чужие данные и выводить их на печать?
Профессия может быть и вымирающая, но к примеру в РАЙПО таких людей много работает, а РАЙПО живее всех живых.

Гость

Re: Как «откреститься» от инструктажей по компьютерам

Сообщение Гость » 15 май 2014 10:12

Какая ответсвенность за непроведение инструктажа при работе с пэвм? :?: Никакой! :D
Если инспектор укажет на непроведение такого инструктажа то ему очень хочется, и только остается спросить чего.

Гость

Re: Как «откреститься» от инструктажей по компьютерам

Сообщение Гость » 15 май 2014 17:27

А вот на счет никакой ответственности - это вы погорячились. Непроведение инструктажей - это нарушение требований охраны труда - ст.9.17 КоАП
влечет наложение штрафа в размере от пяти до сорока базовых величин.

try
Интересующийся
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 15 июл 2015 11:51

Как «откреститься» от инструктажей по компьютерам

Сообщение try » 01 окт 2015 17:37

Захотелось набросить:
в Инструкции 175 есть возможность не проводить инструктажи на рабочем месте для тех, кто не занят эксплуатацией оборудования. Если посмотреть на тех. регламент "о безопасности машин и оборудования" , то ПЭВМ под определение оборудования или машины ну никак не подпадает, соответственно можно освободить весь офисный планктон от этого удовольствия. А если очень хочется, работу на ПЭВМ можно включить в вводный инструктаж.

Аватара пользователя
polevchyk
Инженер 2 кат.
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 24 июн 2013 11:38
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 60 раз

Как «откреститься» от инструктажей по компьютерам

Сообщение polevchyk » 01 окт 2015 22:07

try писал(а):Захотелось набросить:
в Инструкции 175 есть возможность не проводить инструктажи на рабочем месте для тех, кто не занят эксплуатацией оборудования. Если посмотреть на тех. регламент "о безопасности машин и оборудования" , то ПЭВМ под определение оборудования или машины ну никак не подпадает, соответственно можно освободить весь офисный планктон от этого удовольствия. А если очень хочется, работу на ПЭВМ можно включить в вводный инструктаж.
А СМЫСЛ??? Ведь все равно надо проводить противопожарный инструктаж на рабочем месте со всеми работниками и форма журнала с 2014 года стала такой же как и по ОТ.

try
Интересующийся
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 15 июл 2015 11:51

Как «откреститься» от инструктажей по компьютерам

Сообщение try » 09 окт 2015 14:46

polevchyk писал(а):
try писал(а):Захотелось набросить:
в Инструкции 175 есть возможность не проводить инструктажи на рабочем месте для тех, кто не занят эксплуатацией оборудования. Если посмотреть на тех. регламент "о безопасности машин и оборудования" , то ПЭВМ под определение оборудования или машины ну никак не подпадает, соответственно можно освободить весь офисный планктон от этого удовольствия. А если очень хочется, работу на ПЭВМ можно включить в вводный инструктаж.
А СМЫСЛ??? Ведь все равно надо проводить противопожарный инструктаж на рабочем месте со всеми работниками и форма журнала с 2014 года стала такой же как и по ОТ.
Тогда давайте изыщем средство откреститься и от этого инструктажа)

Аватара пользователя
admin
Ведущий инженер
Сообщения: 3031
Зарегистрирован: 01 авг 2007 18:48
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 289 раз

Как «откреститься» от инструктажей по компьютерам

Сообщение admin » 09 окт 2015 16:16

Надо писать в МЧС. Очередной перегиб.
Просите, и вам дадут. Ищите – и найдёте. Стучитесь – и вам откроют.
Потому что каждый, кто просит – получает, и каждый, кто ищет – находит, а кто стучится – ему открывают.
Поэтому во всем поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с вами.

Ответить