Как «откреститься» от инструктажей по компьютерам

[admin]

Скажу честно, проводить инструктаж руководителям и специалистам считаю дикостью.
Думал, что в последнем варианте инструкции Минтруда при работе с персональными электронными вычислительными машинами исключат фразу про инструктажи, но нет. Не судьба.

2. К выполнению работ с ПЭВМ допускаются работающие, прошедшие в установленных законодательством случаях и порядке медосмотр, инструктаж по охране труда (далее - работающие).

гл. 1, Постановление Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь от 24.12.2013 N 130 "Об утверждении Типовой инструкции по охране труда при работе с персональными электронными вычислительными машинами"

В связи с этим вопрос: как не проводить инструктажи при работе на ПК для всего офиса? Они же руководители и специалисты!
Может внести вопросы работы на ПК в программу вводного инструктажа и тогда мы сможем выполнить требование инструкции:

2. К выполнению работ с ПЭВМ допускаются работающие, прошедшие … инструктаж по охране труда …

В инструкции не написано же какой вид инструктажа проводить.
Тем более инструктажи руководителям и специалистам проводятся только при:

44. Специалисты, выполняющие работы по профессиям рабочих, проходят обучение, инструктаж и проверку знаний по вопросам охраны труда в соответствии с главой 2 настоящей Инструкции.

гл. 3, Постановление Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь от 28.11.2008 N 175 (ред. от 24.12.2013) "Об утверждении Инструкции о порядке обучения, стажировки, инструктажа и проверки знаний работающих по вопросам охраны труда"

[Гость]

А в чем проблема? Вот вы же "проводите" всем инструктажи по пожарной безопасности, а эти инструктажи должны проводиться в те же сроки, что и по охране труда (раз в полгода), причем инструктажи по ПБ проводятся со всеми независимо от профессии и должности. Известно всем как эти инструктажи проводятся. Так почему бы также не "провести" и инструктаж по ОТ (ЭВМ) для работников офиса? Просто дать им расписаться не в одном, а в двух журналах.
П.44 Инструкции 175 вы рассматриваете с другой стороны и нарушаете этим причинно-следственную связь: специалисты проходят инструктаж как рабочие, если они выполняют работы по профессиям рабочих, а не наоборот (как следует из ваших размышлений - специалисты проходят инструктаж ТОЛЬКО если они выполняют работы по профессиям рабочих)

[admin]

Да я понимаю, что не открутиться, но …

П.44 Инструкции 175 вы рассматриваете с другой стороны и нарушаете этим причинно-следственную связь: специалисты проходят инструктаж как рабочие, если они выполняют работы по профессиям рабочих, а не наоборот (как следует из ваших размышлений - специалисты проходят инструктаж ТОЛЬКО если они выполняют работы по профессиям рабочих)

Законодательство должно писаться так, чтобы исключить его двоякое толкование. Специалист учится в ВУЗе 5 лет для чего? Считаю ему достаточно ознакомиться с инструкцией и получите экземпляр на руки.
Интересно, а как за рубежом? Там тоже всех и вся инструктируют?

[Assembler]

А в чем проблема? Вот вы же "проводите" всем инструктажи по пожарной безопасности, а эти инструктажи должны проводиться в те же сроки, что и по охране труда (раз в полгода), причем инструктажи по ПБ проводятся со всеми независимо от профессии и должности. Известно всем как эти инструктажи проводятся. Так почему бы также не "провести" и инструктаж по ОТ (ЭВМ) для работников офиса? Просто дать им расписаться не в одном, а в двух журналах.

Согласен. Инструктажи по ОТ для офисных работников, конечно, глупость, но все равно приходиться проводить противопожарные, поэтому собрать 2 подписи вместо одной не проблема.

[Гость]

Законодательство должно писаться так, чтобы исключить его двоякое толкование.

Ну это из серии: "машины должны делаться так, чтобы они не ломались" или "еда должна быть вкусной и полезной".
Но, к сожалению, действительность вносит коррективы в эти благие пожелания.
Система охраны труда (и не только она) исторически у нас выстроена таким образом, что здравый смысл не может пробиться сквозь тотальную регламентацию всего и вся.
Маленький пример из не совсем настоящего "зарубежа": в Казахстане признаки категорий работников, освобождаемых от первичного и повторного инструктажей на рабочем месте централизовано не определены и устанавливаются руководителем организации по согласованию со службой безопасности и охраны труда и представительным органом работников (у нас же этот вопрос для всех определен в п.55 Инструкции 175, согласно которому обязательно нужно инструктировать (а инструкции должны иметь установленную структуру) тех, кто, например, эксплуатирует или обслуживает любое оборудование. Причем что такое оборудование не уточнили - это ноутбук, металлорежущий станок или тележка)
В некоторых странах Африки инструкции вообще делают из картинок в виде комиксов - ну там потому что основной контингент -неграмотные

[Гость]

П.44 Инструкции 175 вы рассматриваете с другой стороны и нарушаете этим причинно-следственную связь: специалисты проходят инструктаж как рабочие, если они выполняют работы по профессиям рабочих, а не наоборот (как следует из ваших размышлений - специалисты проходят инструктаж ТОЛЬКО если они выполняют работы по профессиям рабочих)

С компом должны работать операторы ПЭВМ (рабочая профессия). А раз вы решили сесть за комп в офисе, то сразу превратились в рабочего работающего с компом. Значит надо проводить инструктаж. И еще не забывайте о видах работ перед выполнением которых инструктаж проходят все кто к ним допускается, в том числе и руководители. С.В.Жартун

[admin]

С компом должны работать операторы ПЭВМ (рабочая профессия)

Это наверно такая шутка? А дизайнеру, проектировщику и бухгалтеру, что делать? Смежную профессию присваивать?

[Гость]

оператор ЭВМ - вымирающая профессия (или уже вымершая), придуманная на заре компьютерной эры . Кому сейчас нужен работник, функция которого - только набивать чужие данные и выводить их на печать?

[killman]

С компом должны работать операторы ПЭВМ (рабочая профессия). А раз вы решили сесть за комп в офисе, то сразу превратились в рабочего работающего с компом. Значит надо проводить инструктаж. И еще не забывайте о видах работ перед выполнением которых инструктаж проходят все кто к ним допускается, в том числе и руководители. С.В.Жартун

С вашим умозаключением вы погорячились. Ну а законодатели наши, издающие такие НПА, так и вовсе в сознание не приходят.
Дома тоже будем деток инструктировать?
Айпады, тачпады и прочий электронный хлам к ПК (оборудованию) отнесем и тоже инструктировать будем?
Дурость, сука, беспросветная.

оператор ЭВМ - вымирающая профессия (или уже вымершая), придуманная на заре компьютерной эры . Кому сейчас нужен работник, функция которого - только набивать чужие данные и выводить их на печать?

Профессия может быть и вымирающая, но к примеру в РАЙПО таких людей много работает, а РАЙПО живее всех живых.

[Гость]

Какая ответсвенность за непроведение инструктажа при работе с пэвм? Никакой!
Если инспектор укажет на непроведение такого инструктажа то ему очень хочется, и только остается спросить чего.

[Гость]

А вот на счет никакой ответственности - это вы погорячились. Непроведение инструктажей - это нарушение требований охраны труда - ст.9.17 КоАП

влечет наложение штрафа в размере от пяти до сорока базовых величин.

[try]

Захотелось набросить:
в Инструкции 175 есть возможность не проводить инструктажи на рабочем месте для тех, кто не занят эксплуатацией оборудования. Если посмотреть на тех. регламент "о безопасности машин и оборудования" , то ПЭВМ под определение оборудования или машины ну никак не подпадает, соответственно можно освободить весь офисный планктон от этого удовольствия. А если очень хочется, работу на ПЭВМ можно включить в вводный инструктаж.

[polevchyk]

Захотелось набросить:
в Инструкции 175 есть возможность не проводить инструктажи на рабочем месте для тех, кто не занят эксплуатацией оборудования. Если посмотреть на тех. регламент "о безопасности машин и оборудования" , то ПЭВМ под определение оборудования или машины ну никак не подпадает, соответственно можно освободить весь офисный планктон от этого удовольствия. А если очень хочется, работу на ПЭВМ можно включить в вводный инструктаж.

А СМЫСЛ??? Ведь все равно надо проводить противопожарный инструктаж на рабочем месте со всеми работниками и форма журнала с 2014 года стала такой же как и по ОТ.

[try]

Захотелось набросить:
в Инструкции 175 есть возможность не проводить инструктажи на рабочем месте для тех, кто не занят эксплуатацией оборудования. Если посмотреть на тех. регламент "о безопасности машин и оборудования" , то ПЭВМ под определение оборудования или машины ну никак не подпадает, соответственно можно освободить весь офисный планктон от этого удовольствия. А если очень хочется, работу на ПЭВМ можно включить в вводный инструктаж.

А СМЫСЛ??? Ведь все равно надо проводить противопожарный инструктаж на рабочем месте со всеми работниками и форма журнала с 2014 года стала такой же как и по ОТ.

Тогда давайте изыщем средство откреститься и от этого инструктажа)

[admin]

Надо писать в МЧС. Очередной перегиб.