Срок проведения внепланового инструктажа

Обучение, инструктирование и проверка знаний в области охраны труда. Инструкции, программы обучения, билеты, периодичность и т.д. Внедрение и применение компьютерных технологий и программ.
Zhulik
Начинающий
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 21 сен 2009 13:28

Срок проведения внепланового инструктажа

Сообщение Zhulik » 10 дек 2011 15:14

Выписка из Инструкции о порядке подготовки (обучения), переподготовки, стажировки, инструктажа, повышения квалификации и проверки знаний работающих по вопросам охраны труда
56. Внеплановый инструктаж по охране труда (далее - внеплановый инструктаж) проводится при:
принятии новых нормативных правовых актов, в том числе технических нормативных правовых актов и локальных нормативных правовых актов, содержащих требования по охране труда, или внесении изменений и дополнений к ним;
Если пересмотренная инструкция не введена в действие приказом, а просто выдана на рабочее место (с изъятием старой), в какой СРОК тогда должен быть проведён внеплановый инструктаж: сразу же, в недельный или месячный срок с даты утверждения (выдачи на рабочее место)?

red
Начинающий
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 26 апр 2011 12:56

Re: Срок проведения внепланового инструктажа

Сообщение red » 10 дек 2011 18:50

Пересмотренная инструкция не должна выдаваться на рабочее место (как и не должен проводиться инструктаж по ней), пока она не утверждена и не зарегистрирована. Срок разработки или переработки инструкции при принятии новых НПА и срок проведения внепланового инструктажа определяется в приказе (распоряжении) об этом. Законодательно он не установлен и определяется содержанием новых НПА или вносимых в них изменений.
А вообще-то содержание внепланового инструктажа определяется в зависимости от обстоятельств, вызвавших необходимость его проведения, и не всегда это будет инструкция по ОТ.

Аватара пользователя
R3tw3R
Инженер 2 кат.
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 06 сен 2008 22:05
Поблагодарили: 1 раз

Re: Срок проведения внепланового инструктажа

Сообщение R3tw3R » 12 дек 2011 08:13

red писал(а):А вообще-то содержание внепланового инструктажа определяется в зависимости от обстоятельств, вызвавших необходимость его проведения, и не всегда это будет инструкция по ОТ.
Согласен :ugeek:
Вот,например, как у меня получилось. (кстати может кто-нибудь подскажет что мы не правильно делаем)
По лифтам новые правила вышли, следовательно инструкцию для лифтеров нужно пересмотреть и внеплановый инструктаж провести. Но как, если инструкция еще не пересмотрена? Следовательно внеплановый мы проводим по приказу по новым правилам , а по инструкции когда она будет пересмотрена и утверждена по-новой

Аватара пользователя
СОТочка
Инженер 2 кат.
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 16 авг 2011 10:23
Поблагодарили: 12 раз

Re: Срок проведения внепланового инструктажа

Сообщение СОТочка » 12 дек 2011 08:35

R3tw3R писал(а):
red писал(а):А вообще-то содержание внепланового инструктажа определяется в зависимости от обстоятельств, вызвавших необходимость его проведения, и не всегда это будет инструкция по ОТ.
Согласен :ugeek:
Вот,например, как у меня получилось. (кстати может кто-нибудь подскажет что мы не правильно делаем)
По лифтам новые правила вышли, следовательно инструкцию для лифтеров нужно пересмотреть и внеплановый инструктаж провести. Но как, если инструкция еще не пересмотрена? Следовательно внеплановый мы проводим по приказу по новым правилам , а по инструкции когда она будет пересмотрена и утверждена по-новой
У нас грузовой лифт, 500кг. Обслуживание по договору. Д.б. назначены ответственные по надзору и за безопасную эксплуатацию, лифтёр. Обучены. Назначены.
Жду приказа из управления (а его всё нет и нет).
Приказом вводим в действие документ (получается что с момента издания, принимаем по умолчанию), В приказе планирую оговорить: у кого проверка знаний до введения правил - внеочередную проверку знаний по новым правилам, лифтёру - внеплановый инструктаж (так как это один работник (пока что) - срок - 2-4 недели, так как нужно дать время изучить документ (должна же быть логика в сроках), назначить ответственного за пересмотр документов (в т.ч. инструкции по ОТ, должностные ответственных), указать сроки.
Где-то так :?

Аватара пользователя
СОТочка
Инженер 2 кат.
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 16 авг 2011 10:23
Поблагодарили: 12 раз

Re: Срок проведения внепланового инструктажа

Сообщение СОТочка » 12 дек 2011 10:12

срок проведения внепланового инструктажа нигде нормативными документами не устанавливается. он останавливается или приказом или предписанием службы ОТ (предлагаю вам как вариант). Вели в действие инструкцию, выдали мастеру под роспись и в торжественной обстановке вручили предписание о проведении внепланового инструктажа в установленные вами сроки.

Аватара пользователя
R3tw3R
Инженер 2 кат.
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 06 сен 2008 22:05
Поблагодарили: 1 раз

Re: Срок проведения внепланового инструктажа

Сообщение R3tw3R » 12 дек 2011 15:39

СОТочка писал(а):срок проведения внепланового инструктажа нигде нормативными документами не устанавливается. он останавливается или приказом или предписанием службы ОТ (предлагаю вам как вариант). Вели в действие инструкцию, выдали мастеру под роспись и в торжественной обстановке вручили предписание о проведении внепланового инструктажа в установленные вами сроки.
ГИ бывает задерживает инструкции, вчитывается изучает, некоторые до сих пор, сейчас их уже пересматривать надо, а он все утверждает :)
тогда как быть?

Molchan-Ira
Знающий
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 24 ноя 2011 16:04

Re: Срок проведения внепланового инструктажа

Сообщение Molchan-Ira » 12 дек 2011 15:51

R3tw3R писал(а):ГИ бывает задерживает инструкции, вчитывается изучает, некоторые до сих пор, сейчас их уже пересматривать надо, а он все утверждает :)
тогда как быть?
придавать ускорение чтению постоянными напоминаниями про возврат и про необходимость выполнять требования законодательства (можно и о штрафах напомнить :) ).

:shock: а вообще - 3-5 лет читает инструкции???

Аватара пользователя
СОТочка
Инженер 2 кат.
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 16 авг 2011 10:23
Поблагодарили: 12 раз

Re: Срок проведения внепланового инструктажа

Сообщение СОТочка » 12 дек 2011 16:30

R3tw3R писал(а):
СОТочка писал(а):срок проведения внепланового инструктажа нигде нормативными документами не устанавливается. он останавливается или приказом или предписанием службы ОТ (предлагаю вам как вариант). Вели в действие инструкцию, выдали мастеру под роспись и в торжественной обстановке вручили предписание о проведении внепланового инструктажа в установленные вами сроки.
ГИ бывает задерживает инструкции, вчитывается изучает, некоторые до сих пор, сейчас их уже пересматривать надо, а он все утверждает :)
тогда как быть?

делайте организационный приказ, там устанавливаются сроки, обязательные к исполнению.
Но у меня в августе истекает срок действия инструкций, например, а приказ готовлю я сейчас, то есть делая приказ и составляя график пересмотра инструкций по охране труда учитывайте, что чтение инструкций, правка, согласование - это работа не одного даже месяца. Ставьте реальные сроки на реальную работу.

Аватара пользователя
R3tw3R
Инженер 2 кат.
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 06 сен 2008 22:05
Поблагодарили: 1 раз

Re: Срок проведения внепланового инструктажа

Сообщение R3tw3R » 12 дек 2011 16:41

Господа сроки устанавливались все реальные, но я ж говорю 2-3 года мусолить инструкции? эт уж простите. Мы конечно же ему напоминаем, но ведь он мой непосредственный начальник и сами понимаете гадить в карман это чревато ;)
вот пример, мы согласовали отдали на утверждение. Прошло месяца 4 как он за нее взялся, почитал, возвращает с припиской "добавьте лестницы", мы отдаем начальнику подразделения, проходит еще месяц, с лестницами отдаем на утверждение, возвращает опять через 4-5 месяцев, все красное, отдаем на переработку назад начальнику, приносит опять через n-ый срок, отдаем ГИ, ГИ молчит, молчит молчит, долго молчит, пошли мы на разведку, он плюется и говорит что "вы ничего мне не приносили" "нет у меня такой инструкции" :). Посеял значит. И начинается все с начала ГЫ

Аватара пользователя
СОТочка
Инженер 2 кат.
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 16 авг 2011 10:23
Поблагодарили: 12 раз

Re: Срок проведения внепланового инструктажа

Сообщение СОТочка » 12 дек 2011 16:49

R3tw3R писал(а):Господа сроки устанавливались все реальные, но я ж говорю 2-3 года мусолить инструкции? эт уж простите. Мы конечно же ему напоминаем, но ведь он мой непосредственный начальник и сами понимаете гадить в карман это чревато ;)
вот пример, мы согласовали отдали на утверждение. Прошло месяца 4 как он за нее взялся, почитал, возвращает с припиской "добавьте лестницы", мы отдаем начальнику подразделения, проходит еще месяц, с лестницами отдаем на утверждение, возвращает опять через 4-5 месяцев, все красное, отдаем на переработку назад начальнику, приносит опять через n-ый срок, отдаем ГИ, ГИ молчит, молчит молчит, долго молчит, пошли мы на разведку, он плюется и говорит что "вы ничего мне не приносили" "нет у меня такой инструкции" :). Посеял значит. И начинается все с начала ГЫ

а попробуйте давать копии, а на оригинале берите расписку с датой :?

Гость 007

Re: Срок проведения внепланового инструктажа

Сообщение Гость 007 » 21 дек 2011 13:49

Помогите разрешить следующую ситуацию.
Рабочий был принят на работу по одной профессии, отработал 2-3 года, а затем в марте 2011 года (в ферлале 2011 года болел, поэтому и не проходил период. проверку знаний согласно графику в 2011 года по первой профессии) был переведён по приказу на другое рабочее место (другая профессия). Т.е. по первой профессии он проходил последнюю периодическую проверку знаний в феврале 2010 года. По второй профессии после допуска к сам. работе проработал до ноября 2011 года, Затем по производственной необходимости (по приказу) нанимателя без его согласия ереведен на 1 месяц на предыдущее (первое) рабочее место, где ему провели ВНЕПЛАНОВЫЙ ИНСТРУКТАЖ по инструкции по ОТ (перерыв в работе по первой профессии был 9 месяцев). Рабочий недоволен происходящим и говорит, что не имеет право здесь опять работать, т.к. просрочена периодическая проверка знаний по ОТ (1 год и 9 месяцев). прав ли рабочий? Что делать, провести ему стажировку и принять экзамен на допуск к сам. работе, или ВНЕПЛАНОВОГО ИНСТРУКТАЖА достаточно?

Аватара пользователя
killman
Инженер 1 кат.
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 30 июл 2008 11:28
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:

Re: Срок проведения внепланового инструктажа

Сообщение killman » 21 дек 2011 15:17

Каша у вас полнейшая.
При переводе на др. работу, работнику необходимо пройти проверку знаний (далее - ПЗ) по вопросам охраны труда в объёме соответствующих ИОТ этой профессии. Т.е. перевели на новое место работы - провели ПЗ по ОТ. На другое новое место работы перевели - провели ПЗ по ОТ.
В вашем последнем случае: Провели внеплановый инструктаж, назначили стажировку (от 2 до 14 дней) и по окончании стажировки провели ПЗ по ОТ, после чего допустили к самостоятельной работе. И по второй профессии, по которой он будет работать, когда вернётся, тоже необходимо ему пройти проверку знаний.

Аватара пользователя
СОТочка
Инженер 2 кат.
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 16 авг 2011 10:23
Поблагодарили: 12 раз

Re: Срок проведения внепланового инструктажа

Сообщение СОТочка » 21 дек 2011 17:12

я делаю так:
перевод на новое место работы - без разницы - первичный инструктаж на новом местеи проводим проверку знаний, разница только в том, будет или нет стажировка и её продолжительность :?
это раз. второе. понимаю так, что проблема в том, что при переводах, совмещениях и совместительстве службу ОТ не ставят в известность - то есть фактически чтобы своевременно "вычислить" нарушение - это нереально :cry:

поэтому потребуйте от директора чтобы без визы ОТ ОК не пускал в ход документы в таких случаях

и ещё. ИНСТРУКТАЖ ПЕРВИЧНЫЙ, так как работник ПЕРЕВЕДЁН
49. Первичный инструктаж по охране труда на рабочем месте (далее - первичный инструктаж на рабочем месте) до начала работы проводят с лицами, указанными в подпунктах 2.1 - 2.9 пункта 2 настоящей Инструкции:
- принятыми на работу;
- переведенными из одного подразделения в другое или с одного объекта на другой;
- участвующими в производственном процессе, привлеченными к работам (оказанию услуг) в организации или выполняющими работы (оказывающими услуги) по заданию организации (по заключенному с организацией договору).(гл. 4, Постановление Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь от 28.11.2008 N 175 (ред. от 27.06.2011) "Об утверждении Инструкции о порядке обучения, стажировки, инструктажа и проверки знаний работающих по вопросам охраны труда")

мотивировать перерывом в работе некорректно :?

так что
первичный и допуск к работе через проверку знаний на каждом рабочем месте куда вы работника перемещаете - по его или по собственной инициативе :ugeek:

Гость 007

Re: Срок проведения внепланового инструктажа

Сообщение Гость 007 » 21 дек 2011 21:46

Про первичный инструктаж как-то и не подумали... Скорее всего более правильный вариант был...
Написали распоряжение о стажировке, после которой рабочему будет проведена проверка знаний. Только не понятно, неужели придется по возвращении всего лишь через месяц рабочего на рабочее место по 2-ой профессии опять первичный инструктаж, стажировку и проверку знаний проходить?

Molchan-Ira
Знающий
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 24 ноя 2011 16:04

Re: Срок проведения внепланового инструктажа

Сообщение Molchan-Ira » 22 дек 2011 11:11

Гость 007 - Если он уже работал на этом рабочем месте - то нет. Кстати - И Киллман и Соточка - оба варианта правильные, вернее - они друг друга дополняют. (когда перевели его на новое место работы сразу же нужно было первичный. а потом стажировка(при необходимости) и ПЗ, а когда возвратили на прошлое место работы - внеплановый и пЗ)

Соточка - этого работника вернули на старое место работы спустя какое-то время, т.е. у него на этом рабочем месте уже был первичный, а их, насколько я понимаю - 2-х быть не может, поэтому скорее всего - внеплановый, ну и ПЗ обязательно конечно.

Ответить