проверка знаний при погрузочных работах

[vas_pin]

Вот решил открыть новую ветку, т.к. у нас с Александром Тылиндусом вышел определенный спор о необходимости проведения проверки знаний по вопросам охраны труда у работников, выполняющих погрузо-разгрузочные работы.
Суть:
я считаю, что т.к. требование о проверки знаний у этих работников присутствует в Межотраслевой типовой инструкции по охране труда для работников, выполняющих погрузочно-разгрузочные и складские работы, то проверка знаний обязательна при наличии этих работ.
мнение (надеюсь, я правильно изложу) Александра, что перечень работ с повышенной опасностью определен и проверка знаний требуется только при этих использовании грузоподъемных машин.
Александр, думаю и Вы и я можем ошибаться, но вот статистика навряд ли: поэтому опрос посетителей сайта

[Александр ТЫЛИНДУС]

Доброго времени суток.
vas_pin, решили переложить "груз ответственности" на общество... да еще и изложить мою позицию немного в другом русле.
Ваше дело - устраивать общественные опросы, но, чтобы вникнуть в суть дела и обсудить его для общего блага, нужно:
1) ознакомиться со всеми предыдущими постами по этому вопросу;
2) писать свои посты с логическим изложением доводов (аргументов и фактов), а не просто оставить голос, т.к. нет гарантии в "открытости выбора" .

[R3tw3R]

Излагаю (как Александр просил) со своими аргументами.
Во-первых,
МЕЖОТРАСЛЕВЫЕ ОБЩИЕ ПРАВИЛА ПО ОТ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНТРУДА И СОЦЗАЩИТЫ РБ 03.06.2003 № 70

п. 348. К выполнению погрузочно-разгрузочных работ допускаются лица, прошедшие в установленном порядке медицинский осмотр, обучение, инструктаж и проверку знаний по вопросам охраны труда.

во-вторых,
кроме того мои грузчики - персонал постоянно работающий в помещениях АХУ (холодильники), некоторые с допускам на управление погрузчиком, у некоторых сосуды под давлением - т.е. баллоны, некоторые работают на высоте т.е. на подмостях, некоторые машинисты кранов управляемых с пола с зацепкой грузов, а чтобы не парится у меня есть перечень профессий к-е должны проходить проверку знаний, так профессия грузчик - одна из первых ну и соответственно проверку знаний проходят все грузчики независимо от того работает он на погрузчике или нет, с краном или без, носит баллоны или нет в общем все.

и в-третьих,
Для меня честно говоря (в отличие от vas_pin-а) показателем того нужна проверка знаний или нет, являются скорее ПРАВИЛА по ОТ, а не инструкции. Для каждой профессии подведены правила, вернее наоборот :
1. Правила при эксплуатации строй подъемников
2. МПОТ при эксплуатации подъемников
3. МПОТ при работе в электроустановках
4. ПУБЭ стационарных компрессорных установок
5. -||- магистральных газопроводов
6. ПТБ и ПТЭЭП
7. ПУБЭ сосудов под давлением
8. ПУБЭ АХУ
9. ПБДД
10. ПУБЭ грузоподъемных кранов
11. ПБ 1.03-92 к примеру (огневые работы)
12. МПОТ при проведении погрузочно-разгрузочных работ
13. Правила по ОТ при работе на высоте
14. и т.д. и т.п.

ну как исключение можно принять МТИОТ при выполнении работ внутри колодцев, цистерн и других емкостных сооружений

[R3tw3R]

Проголосовавших - 6
Отписавшихся - 3
не сходится, кто ушел от ответа?
Отписаться, аргументировать и приложить факты

[Артурыч]

А я положу табличкой ( чего и сколько) в свой СТП "Компетентность, обучение и осведомленность" авторскую отсебятину типа:
Перечень отдельных работ, для выполнения которых должностные лица и рабочие должны проходить обучение, инструктаж, стажировку и проверку знаний по вопросам охраны труда. ... и ни с кем спорить не буду

ОСНОВАНИЕ:
Кто не хочет делать- ищет причины, а кто хочет- берет и делает.

[R3tw3R]

А я положу табличкой ( чего и сколько) в свой СТП "Компетентность, обучение и осведомленность" авторскую отсебятину типа:
Перечень отдельных работ, для выполнения которых должностные лица и рабочие должны проходить обучение, инструктаж, стажировку и проверку знаний по вопросам охраны труда. ... и ни с кем спорить не буду

ОСНОВАНИЕ:
Кто не хочет делать- ищет причины, а кто хочет- берет и делает.

Тогда Вам, Артурыч, третий вариант
Агент Вы наш коммерческий

[Артурыч]

Тут ума много не надо, чтобы увидеть дыру в законодательстве ,... что именно по ВИДАМ РАБОТ 175-ая инструкция прямо не устанавливает порядок проведения О.И.С и ПЗ.
А инструкции по ОТ по видам работ есть.
Провалились кабинетные грамотеи в эту дыру ... и в истерику, даже чуть межличностно не передрались на этой ветке, ни на шаг не продвинув решение проблемы.
Я не агентом коммерческим, а грузчиком работал и знаю эту проблему изнутри и снаружи...мне проще ЭТО понять и разрешить.
З.Ы.
Кстати... был у меня главный инженер из офисных работников... всю жизнь за столом просидел.
Так я готов был каждый раз удавиться, когда он брался за решение практических вопросов.

[Александр ТЫЛИНДУС]

Да уж... Мнений не счесть.
Короче, как ранее, работая товароведом и по совмещению грузчиком на складе, для нас не проводилась проверка знаний и никто из "надзорников"и "контрольников" не делал замечаний, как сейчас в своей работе уже шестой год не провожу проверку знаний и снова никто ничего... так думаю, вопрос решает каждый сам.
Наверное, действительно работает принцип "лучше перебдеть, чем не добдеть".

[killman]

Скажу честно, не перечитывал предыдущей полемики, а просто прочтя вопрос открыл ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 12 декабря 2005 г. N 173 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕЖОТРАСЛЕВЫХ ПРАВИЛ ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ ПРОВЕДЕНИИ ПОГРУЗОЧНО-РАЗГРУЗОЧНЫХ РАБОТ" и увидел п.9 К выполнению погрузочно-разгрузочных (а грузчик именно этим и занимается) и складских работ допускаются лица, прошедшие в установленном порядке медицинский осмотр, обучение, инструктаж и проверку знаний по вопросам охраны труда.
Всё.

[Артурыч]

В принципе правильно!!!

[Александр ТЫЛИНДУС]

А лучше дискуссию по данному вопросу перечитать...
Ну давайте я сделаю "контрольный в голову".
Смотрим внимательно Закон РБ "О нормативным правовых актах РБ" от 10.01.2000 № 361-З:
"Статья 10. Юридическая сила нормативных правовых актов
... Новый нормативный правовой акт имеет большую юридическую силу по отношению к ранее принятому (изданному) по тому же вопросу нормативному правовому акту того же государственного органа (должностного лица).".
Все приведенные выше коллегами типовые правила и инструкции, как и само Постановление № 175, приняты Минтруда и соцзащиты, НО Постановление № 175 (непосредственно тот документ, который и устанавливает требования к ПЗ) принято позже всех. А уже в нем смотрите Типовой перечень работ с повышенной опасностью.
Ну вот теперь ВСЁ.

[Артурыч]

"А лучше дискуссию по данному вопросу перечитать..." - Александр- это в логике называется Аргумент к Тупости
Неужели тяжело процитировать или дать ссылку на Предмет спора?!!

Маленький ликбез ко Всем:
Все Споры разделяются на 2 вида: Дискуссию и Полемику.
Дискуссия- это когда оба стремятся к единому мнению- ищут Истину.
Полемика- это когда каждый из спорящих стремится к победе над своим оппонентом

Победители нам на этом Сайте не нужны... так что давайте наши Умы складывать в кучку и делать Мозговые атаки проблем.
Уверен, что все у нас получится!
Нерешаемых проблем не бывает!!!

[Александр ТЫЛИНДУС]

"А лучше дискуссию по данному вопросу перечитать..." - Александр- это в логике называется Аргумент к Тупости
Неужели тяжело процитировать или дать ссылку на Предмет спора?!!

Уважаемый Артурыч, НЕУЖЕЛИ тяжело прочитать посты и цитаты, в частности, найти.
Или здесь кто-то считает себя с семью пядями во лбу, позволяя себе делать заключение по названию темы?..
P.S. В логике указанного Вами понятия, думаю, не найти.

Маленький ликбез ко Всем:
Все Споры разделяются на 2 вида: Дискуссию и Полемику.
Дискуссия- это когда оба стремятся к единому мнению- ищут Истину.
Полемика- это когда каждый из спорящих стремится к победе над своим оппонентом

Ликбез?! Где аргументы и факты, как говорится? Где обоснование?
"Дискуссия (от лат. discussio — рассмотрение, исследование) — обсуждение какого-либо спорного вопроса, проблемы; спор. Важной характеристикой дискуссии, отличающей её от других видов спора, является аргументированность." (Словарь Яндекс)

Победители нам на этом Сайте не нужны... так что давайте наши Умы складывать в кучку и делать Мозговые атаки проблем.
Уверен, что все у нас получится!
Нерешаемых проблем не бывает!!!

Мы этим и занимаемся.
Так что по моему последнему посту?!

[Артурыч]

...
Так что по моему последнему посту?!

Чесслово, туповат я трошки ... не знаю, какой из них последний...... думаю, что он хароший!