Человек устанавливающий абразивный круг

Обучение, инструктирование и проверка знаний в области охраны труда. Инструкции, программы обучения, билеты, периодичность и т.д. Внедрение и применение компьютерных технологий и программ.
Аватара пользователя
admin
Ведущий инженер
Сообщения: 3032
Зарегистрирован: 01 авг 2007 18:48
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 289 раз

Человек устанавливающий абразивный круг

Сообщение admin » 05 фев 2008 10:32

п.500 (Межотраслевые правила по охране труда при холодной обработке металлов)
Устанавливать абразивный, эльборовый и алмазный инструмент на станок должен специально обученный рабочий.

А как у Вас?
У нас есть специализированный цех где в штате введены заточники, которые обучены и устанавливают испытанные круги на станки. Но предприятие огромное и в остальных цехах ничего подобного нет (имеется ввиду специально обученый человек).
Хотя понятие обученый имеет и такой смысл: в инструкции слесаря-ремонтника (коих множество) прописано как производить установку круга, как его проверять и т.д. и т.п.
Или всётаки нужна программа обучения, инструкция, проверка знаний и т.д.?
Просите, и вам дадут. Ищите – и найдёте. Стучитесь – и вам откроют.
Потому что каждый, кто просит – получает, и каждый, кто ищет – находит, а кто стучится – ему открывают.
Поэтому во всем поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с вами.

Аватара пользователя
СОТ
Инженер
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 10 дек 2007 03:32
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

RE: Человек устанавливающий абразивный круг

Сообщение СОТ » 06 фев 2008 08:25

дайте одному из них совмещение...
посмотрите квалификационную характеристику заточника, шлифовщика если установка входит в неё то это можно рассматривать как вариант...
и я немного не поняла, вы что, собирались программу обучения делать для лиц, устанавливающих круги?
Самый стойкий иммунитет формируется с помощью оптимизма и чувства юмора (с) ;)

Аватара пользователя
admin
Ведущий инженер
Сообщения: 3032
Зарегистрирован: 01 авг 2007 18:48
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 289 раз

RE: Человек устанавливающий абразивный круг

Сообщение admin » 06 фев 2008 08:53

Правила четко говорят: специально обученный рабочий.
Как эту фразу можно толкавать? У нас есть один товарищ, который предлагал обучить всех людей кто устанавливает круги, но это бред какой-то. Этих заточных станков у нас сотни две, не меньше.
Есть такая мысль, что разработчики как всегда накосячили с формулировками, а нам теперь...
Просите, и вам дадут. Ищите – и найдёте. Стучитесь – и вам откроют.
Потому что каждый, кто просит – получает, и каждый, кто ищет – находит, а кто стучится – ему открывают.
Поэтому во всем поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с вами.

Аватара пользователя
СОТ
Инженер
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 10 дек 2007 03:32
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

RE: Человек устанавливающий абразивный круг

Сообщение СОТ » 15 фев 2008 13:52

есть постановление, не помню только чье (Может совместное Министерство образования и Министерство труда), там указывается перечень профессий, по которым разрешается проводить обучение непосредственно на производстве.
Пример из опыта работы: слесарь по ремонту подвижного состава. Занимается снятием и установкой колес. В характиристику работ по ЕТКС это не входит. Поднимаем ЕТКС - сюрприз - это работы монтировщика шин 3-го разряда. Вывод - для того, чтобы слесарь имел право на снятие и установку колес на подвижной состав мы должны обучить смежной профессии - монтировщик шин. Обучение происходит в учебных центрах, куда мы и направляем людей.
нас травмы немножко научили...
Самый стойкий иммунитет формируется с помощью оптимизма и чувства юмора (с) ;)

Аватара пользователя
vas_pin
Инженер 2 кат.
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 21 окт 2007 21:53
Откуда: Василий Пинчук
Поблагодарили: 1 раз

RE: Человек устанавливающий абразивный круг

Сообщение vas_pin » 15 фев 2008 19:39

Да понятие \"обучение\" давольно запутанное, всяких маляров-штуктуров, плотников-бетонщиков, вроде работа, что у маляра, что у штукатура одинаковая, а профессии разные.
Госпожа СОТ права, надо открывать ЕТКС, читать что входит в характеристику работ, если что-то не входит, то при подписании трудового договора (контракта) с работником в приложении (дополнении)указать, что тот будет выполнять работы и по такой-то профессии можно и надбавку какую-нибудь написать. Но надо быть внимательным, т.к. при работах 3 разряда и выше требуются какие-нибудь корочки об обучении по соответствующей профессии

Аватара пользователя
admin
Ведущий инженер
Сообщения: 3032
Зарегистрирован: 01 авг 2007 18:48
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 289 раз

RE: Человек устанавливающий абразивный круг

Сообщение admin » 16 фев 2008 00:59

Я думаю в наше время ни на одном из предприятий работник небудет задавать лишних вопросов если ему торжественно поручат выполнять дополнительную работу.
Вопрос стоит в том, что нужно ли его обучать согласно п.500 правил при хол обр металла?
Просите, и вам дадут. Ищите – и найдёте. Стучитесь – и вам откроют.
Потому что каждый, кто просит – получает, и каждый, кто ищет – находит, а кто стучится – ему открывают.
Поэтому во всем поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с вами.

Аватара пользователя
vas_pin
Инженер 2 кат.
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 21 окт 2007 21:53
Откуда: Василий Пинчук
Поблагодарили: 1 раз

RE: Человек устанавливающий абразивный круг

Сообщение vas_pin » 17 фев 2008 15:28

а кто у вас работает на заточных станках (про профессии)?

Аватара пользователя
admin
Ведущий инженер
Сообщения: 3032
Зарегистрирован: 01 авг 2007 18:48
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 289 раз

RE: Человек устанавливающий абразивный круг

Сообщение admin » 17 фев 2008 19:15

Да любой слесарь может обрабатывать деталь на наждаке (обточить, подравнять ...). В каждой слесарной и электро мастерской есть наждак и там сами работники устанавливают круг, они должны быть обучены?
P.S. Кстати, не факт, что везде круги проходят испытания на стендах !
(имеется ввиду не унас, а на других предприятиях)
Просите, и вам дадут. Ищите – и найдёте. Стучитесь – и вам откроют.
Потому что каждый, кто просит – получает, и каждый, кто ищет – находит, а кто стучится – ему открывают.
Поэтому во всем поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с вами.

Аватара пользователя
vas_pin
Инженер 2 кат.
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 21 окт 2007 21:53
Откуда: Василий Пинчук
Поблагодарили: 1 раз

RE: Человек устанавливающий абразивный круг

Сообщение vas_pin » 17 фев 2008 22:36

Я что имею ввиду, если у него в профессии по ЕТКС написана установка рабочего инструмента на заточные станки (или что подобное), то обучение не требуется, т.к. обучение он прошел в ПТУ или где то там, а если не написано, то надо произвести производственное обучени . как в правилах обучения написано, и присвоить соответствующую профессию и разряд

Аватара пользователя
admin
Ведущий инженер
Сообщения: 3032
Зарегистрирован: 01 авг 2007 18:48
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 289 раз

RE: Человек устанавливающий абразивный круг

Сообщение admin » 17 фев 2008 23:19

С ума сойти :side:, этож сколько народу надо обучить...
Просите, и вам дадут. Ищите – и найдёте. Стучитесь – и вам откроют.
Потому что каждый, кто просит – получает, и каждый, кто ищет – находит, а кто стучится – ему открывают.
Поэтому во всем поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с вами.

Аватара пользователя
СОТ
Инженер
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 10 дек 2007 03:32
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

RE: Человек устанавливающий абразивный круг

Сообщение СОТ » 18 фев 2008 11:31

Ха, вот и мы обучали слесарей по смежной профессии \"монтировщик шин\", а это еще и медосмотры... стесняюсь напомнить...
Самый стойкий иммунитет формируется с помощью оптимизма и чувства юмора (с) ;)

Аватара пользователя
admin
Ведущий инженер
Сообщения: 3032
Зарегистрирован: 01 авг 2007 18:48
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 289 раз

RE: Человек устанавливающий абразивный круг

Сообщение admin » 26 ноя 2009 06:47

С ума сойти , этож сколько народу надо обучить...
Как бы я не сходил с ума, а всетаки обучил уже 90 человек и еще 20-30 на подходе.
Оказывается не все так сложно.
Просите, и вам дадут. Ищите – и найдёте. Стучитесь – и вам откроют.
Потому что каждый, кто просит – получает, и каждый, кто ищет – находит, а кто стучится – ему открывают.
Поэтому во всем поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с вами.

Аватара пользователя
Assembler
Инженер
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 16 янв 2009 09:51
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Человек устанавливающий абразивный круг

Сообщение Assembler » 19 июл 2010 15:09

Подниму тему.
У нас на предприятии на шлифовальные станки круги устанавливают сами шлифовщики, на точильно-шлифовальные станки, которые стоят в цехе - слесари-ремонтники.
Смотрим ЕТКС
ЕТКС, 2 вып.
СЛЕСАРНЫЕ И СЛЕСАРНО - СБОРОЧНЫЕ РАБОТЫ
142. Слесарь - ремонтник
2-й разряд
Примеры работ
12. Точила наждачные и пылесосы к ним - ремонт, сборка, замена и правка абразивных кругов.

МЕХАНИЧЕСКАЯ ОБРАБОТКА МЕТАЛЛОВ И ДРУГИХ МАТЕРИАЛОВ
Характеристика работ.
Установка и правка шлифовальных кругов с применением в необходимых случаях несложных шаблонов.
Вроде бы квалификации достаточно, но у работающих и руководства цеха возникли сомнения по поводу того, имеют ли право они это делать. На больших предприятиях, мол, этим занимались специально обученные люди, но ответить, какой профессии это люди и где они специально обучались никто не может. Опять же, п. 500 МПОТ при холодной обработке металлов гласит: "Устанавливать абразивный, эльборовый и алмазный инструмент на станок должен специально обученный рабочий." Ему вторит ГОСТ 12.3.028-82 Процессы обработки абразивным и эльборовым инструментом. Требования безопасности. "7.1 К испытаниям с абразивным и эльборовым инструментом допускаются лица не моложе 18 лет, прошедшие медицинский осмотр, обучение, аттестацию, квалификационную комиссию по технике безопасности труда. "

Admin, так как вы обучали данных людей?

Аватара пользователя
admin
Ведущий инженер
Сообщения: 3032
Зарегистрирован: 01 авг 2007 18:48
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 289 раз

Re: Человек устанавливающий абразивный круг

Сообщение admin » 21 июл 2010 10:11

Специальность, которую вы ищите - заточник. У нас в 2 цехах такие есть и там они производят испытания кругов на стенде и их установку. А в остальных цехах пришлось обучать. Получилось около 120 человек (в 4 этапа читал лекции).
Что делали. Скажу честно, я не увидел в ЕТКС фразу о том, что слесарь-ремонтник может устанавливать круг, но это все равно ничего не меняет, т.к. обучались электромонтеры, слесаря КИПиА, токаря и т.д.
Написал программу обучения, я подсобирал материала по технической части и плюс требования по охране труда к абразивному инструменту и заточному оборудованию. Прочитал курсы целевого назначения, принял зачет, сделали отметку в ЛКПО, в удостоверении по охране труда, руководители структурных подразделений распоряжением допустили к установке абразивного инструмента на КОНКРЕТНОМ оборудовании.
Вот и все
Вложения
Abraziv.zip
Программа обучения и файл экзамена для проверки знаний
(431.71 КБ) 556 скачиваний

Ruslan
Интересующийся
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 06 фев 2017 15:09

Re: Человек устанавливающий абразивный круг

Сообщение Ruslan » 10 фев 2017 12:55

Господа !!! ЕТКС обязательна при тарификации работ и присвоении квалификационных разрядов рабочим!!!!!!!!!!!!!!!! ПРИЧЕМ ТУТ ДОПУСК К РАБОТЕ?????????????????? ЕТКС для нормировщиков, экономистов.....

Ответить