Наряд-допуск на проведение огневых работ кто должен выписывать

Все об организации работ по пожарной безопасности, средствах пожаротушения и противопожарной автоматики. Системы пожарной сигнализации, оповещения и пожаротушения.Опыт "контакта" и работы с подразделениями МЧС.
Innulka
Знающий
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 28 мар 2012 11:45
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 6 раз

Наряд-допуск на проведение огневых работ кто должен выписывать

Сообщение Innulka » 28 июн 2019 12:08

Добрый день. У меня такая сложилась ситуация. У нас в цехе планируется проведение сварочных работ сторонней организацией. Они предоставляют только своих сварщиков, без мастера. Мне главный инженер говорит, чтобы я (инженер по охране труда) выписала от нашей организации наряд-допуск, и в наряд вписала его как ответственного за проведение огневых работ. А согласно Декрета №7 О развитии предпринимательства "п. 34 При проведении огневых работ на объекте сторонней организацией ответственным лицом за проведение огневых работ является специалист данной организации, что фиксируется в наряде-допуске". Поэтому наш главный инженер никак не может быть ответственным за чужих сварщиков и за проведение огневых работ. Так что буду требовать от сторонней организации предоставить нам мастера от них.
Так кто же должен выписать наряд-допуск ? Мы принимающая сторона, или сторонняя организация к нам придти и предоставить нам экземпляр наряда-допуска? Опять же Инструкция о порядке оформления наряда-допуска на проведение огневых работ гласит "Наряд-допуск оформляется в двух экземплярах. Первый экземпляр передается исполнителям работ, второй - руководителю (заместителю) юридического лица (его структурного подразделения), индивидуальному предпринимателю, где будут проводиться огневые работы" А кто его выписывает так и не понятно :( .

Аватара пользователя
Torina
Инженер
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 05 сен 2018 16:05
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 44 раза

Re: Наряд-допуск на проведение огневых работ кто должен выписывать

Сообщение Torina » 28 июн 2019 12:24

Вы думаете и говорите всё верно. Чтобы долго не писать, дайте читануть своему главному инженеру вот это: http://www.пб.бел/ognevye-raboty/ А заодно спросите, почему он так хочет поднять себе срок с земли?

Innulka
Знающий
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 28 мар 2012 11:45
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Наряд-допуск на проведение огневых работ кто должен выписывать

Сообщение Innulka » 28 июн 2019 12:35

Так наряд-допуск то от нашей или от сторонней организации выписывать?

Аватара пользователя
Torina
Инженер
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 05 сен 2018 16:05
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 44 раза

Re: Наряд-допуск на проведение огневых работ кто должен выписывать

Сообщение Torina » 28 июн 2019 12:55

Innulka писал(а):
28 июн 2019 12:35
Так наряд-допуск то от нашей или от сторонней организации выписывать?
От сторонней конечно! От Вашей организации только контроль.

Innulka
Знающий
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 28 мар 2012 11:45
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Наряд-допуск на проведение огневых работ кто должен выписывать

Сообщение Innulka » 28 июн 2019 13:43

А если они не хотят выписывать наряд-допуск. Списывают на нас. "Для Вас работы выполняем, это Вам нужно, Вы и выписывайте". А работу то нужно делать :( .

Аватара пользователя
Torina
Инженер
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 05 сен 2018 16:05
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 44 раза

Re: Наряд-допуск на проведение огневых работ кто должен выписывать

Сообщение Torina » 28 июн 2019 14:10

Они работы Вам на безвозмездной основе выполняют? Думаю, что нет. К Вам прямо сейчас ИП, ООО, ОАО и им подобные в очередь выстроятся. А вообще, Инна, Вам ли быть в печали? Руководители Ваши беспредел данный одобряют, стало быть ответственность за "в случае чего" оставляют за собой. На Вас исключительно контрольная функция возложена. Вы проконтролировали, перечень нарушений озвучили, дали исчерпывающие рекомендации по устранению данных нарушений, допускаемых, между прочим, должностными лицами и Вашей организации. Предписание Вы конечно же на своих не накатаете, а на чужих и смысла нет, коли там одни работяжки, даже лица, ответственного за безопасное производство работ, нет. Теперь идите спокойно чай с печеньками пить. По окончанию работ сразу сходите и проверите обстановку, ну и через 3 часа после окончания работ, чтобы со спокойной душой на выходные уйти. А вообще, мне позиция и пофигизм Вашего глинжа не понятны...молодой, наверное...
P.S. если Вы не принципиальная, сделайте сами наряд-допуск, да и впишите туда своего глинжика, как он того хотел. Так и нервы себе сохраните и исполнительность свою подтвердите. Могу Вам помочь))) наряд-допуск ловите в ссылке. :D
Вложения
Наряд-допуск на огневые работы.doc
(62.5 КБ) 349 скачиваний

Innulka
Знающий
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 28 мар 2012 11:45
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Наряд-допуск на проведение огневых работ кто должен выписывать

Сообщение Innulka » 28 июн 2019 15:21

спасибо. Придумаем что-нибудь. Все же напишу ответственного за проведение огневых работ в наряд-допуске их мастера, Он согласен подписать. Будет тогда отвечать за то, что не присутствовал при выполнении работ. И вообще это не рабочий день. Суббота. Так что тут нарушение на нарушении :( И с нарядом и без него :(

Аватара пользователя
Torina
Инженер
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 05 сен 2018 16:05
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 44 раза

Re: Наряд-допуск на проведение огневых работ кто должен выписывать

Сообщение Torina » 28 июн 2019 15:27

А никто и не обещал, что будет легко :D Удачи!!!

Аватара пользователя
zhukigor455
Начинающий
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 30 июл 2016 06:50
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Наряд-допуск на проведение огневых работ кто должен выписывать

Сообщение zhukigor455 » 01 июл 2019 09:28

Torina писал(а):
28 июн 2019 12:55
От сторонней конечно! От Вашей организации только контроль.
А с какого боку вы имеете право осуществлять контроль у сторонней организации? Юридически никаких прав у вас на стороннюю организацию нет, только если вы по беспределу работаете "типа моя организация где хочу там и контролирую что хочу". Нетушки - не прокатит такое. Для начала если в вашей действующей организации работает сторонняя фирма - вы оформляете акт-допуск для них где указываете место, точки привязки к чему-либо, широту и долготу (как вариант) где они работают и за которые не должны выходить. И вот в этих границах контроль имеет право осуществлять их представитель, но никак не вы типа "я мимо проходил и увидел нарушения". А вот на основании выданного им акта-допуска на вашу территорию, они пусть что угодно делают - составляют наряд-допуск или не составляют, это их проблема

Elisaveta
Знающий
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 07 май 2018 09:34
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Наряд-допуск на проведение огневых работ кто должен выписывать

Сообщение Elisaveta » 01 июл 2019 09:55

Судя по тому, что Вы сварочные работы отдали сторонней организации, своих сварочных работ у Вас нет. Это значит, что у Вас в организации нет специалистов по таким серьезным работам как сварка. И знать все премудрости этих огневых работ Вы, инженер по ОТ, не можете. Контролировать - это значит знать КАК ДОЛЖНО БЫТЬ ПРАВИЛЬНО.
Согласна с предыдущим автором. Выписывайте акт-допуск, проводите вводный инструктаж и пусть сами кувыркаются. Не хотят - меняйте исполнителя.
У меня был ИП строитель, прошаренный. Так он мне пытался всучить контроль за выполняемыми работами: Вы же здесь, на месте. А у меня другие объекты. А работы высотные, на уровне 4 этажа. Привез леса, которые расшатаны, строители туповатые, случайные.
Я в договоре прописала четко: мы к их работам не имеем никакого отношения. Ходил к генеральному, пытался убедить, что мы должны контролировать.

Аватара пользователя
Torina
Инженер
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 05 сен 2018 16:05
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 44 раза

Re: Наряд-допуск на проведение огневых работ кто должен выписывать

Сообщение Torina » 01 июл 2019 11:48

zhukigor455 писал(а):
01 июл 2019 09:28
Юридически никаких прав у вас на стороннюю организацию нет, только если вы по беспределу работаете "типа моя организация где хочу там и контролирую что хочу". Нетушки - не прокатит такое.
:D Должностные лица организации-заказчика (никто же не будет спорить, что по договору строительного подряда первая сторона - это Заказчик, вторая - Подрядчик?), в обязанности которых входит осуществление контроля за деятельностью подрядных организаций по своему направлению производственной деятельности, имеют право:
– проверять состояние пожарной безопасности и охраны труда на объектах работ подрядной организации с выдачей предписания об устранении нарушений;
– беспрепятственно осматривать производственные, служебные, бытовые помещения, знакомиться с документами по вопросам пожарной безопасности и охраны труда;
– запрещать эксплуатацию оборудования и производство работ при выявлении нарушений правил и норм пожарной безопасности и охраны труда, которые создают угрозу жизни и здоровью работников и могут привести к травме, инциденту или аварии;
– запрашивать у руководителей подрядных организаций материалы по вопросам пожарной безопасности и охраны труда, требовать письменные объяснения работников, допустивших нарушение правил пожарной безопасности и охраны труда;
– запрашивать письменный отчет об устранении нарушений по предписаниям, выданным по результатам проведения надзора за выполнением требований пожарной безопасности и охраны труда, а также о мерах, принятых по отношению к виновным лицам;
– запрещать производство работ при неустранении замечаний в сроки, установленные ранее выданными предписаниями;
– координировать работу подрядных организаций по локализации аварий и ликвидации их последствий.
Коллеги, к сожалению (или счастью) иногда приходится изучать не только исключительно ТНПА в разрезе охраны труда...есть масса сопутствующих направлений , которые, при наступлении н/с, аварии, инцидента будут тем же Департаментом с удовольствием притянуты за уши))) Плавали, знаем ;)

Аватара пользователя
zhukigor455
Начинающий
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 30 июл 2016 06:50
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Наряд-допуск на проведение огневых работ кто должен выписывать

Сообщение zhukigor455 » 01 июл 2019 12:09

Я же написал юридически у вас нет никаких прав. Всё, что написано выше (если конечно это не требования какого-то ЗАКОНА) должно быть утверждено локальным правовым актом подрядчика, что он согласен на все ваши условия. А так это не имеет никакой силы в отношении его. Т.е. любое ТКП применяется каждым нанимателем на ДОБРОВОЛЬНОЙ основе. И то, что может быть "притянуто Департаментом за уши" говорит о некомпетентности его специалистов или их личная заинтересованность в том или ином исходе событий

Аватара пользователя
Torina
Инженер
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 05 сен 2018 16:05
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 44 раза

Re: Наряд-допуск на проведение огневых работ кто должен выписывать

Сообщение Torina » 01 июл 2019 12:15

zhukigor455 писал(а):
01 июл 2019 12:09
Т.е. любое ТКП применяется каждым нанимателем на
ДОБРОВОЛЬНОЙ
основе
Это как? :shock: Т.е. хочу требования ТКП выполняю, хочу нет? :D Столько лет в ОТ, а не знала, что так можно :D

Аватара пользователя
zhukigor455
Начинающий
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 30 июл 2016 06:50
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Наряд-допуск на проведение огневых работ кто должен выписывать

Сообщение zhukigor455 » 01 июл 2019 12:19

Этого не знаете не только вы, но и абсолютное большинство... Это не моя вина:) Но мне помогает выигрывать суды

Аватара пользователя
zhukigor455
Начинающий
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 30 июл 2016 06:50
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Наряд-допуск на проведение огневых работ кто должен выписывать

Сообщение zhukigor455 » 01 июл 2019 12:23

Декрет №7 "О развитии предпринимательства"
3.9. технические кодексы установившейся практики будут являться обязательными для соблюдения субъектами хозяйствования только при ссылке на них в законодательных актах, технических регламентах Республики Беларусь, иных нормативных правовых актах Совета Министров Республики Беларусь, а равно если сами субъекты хозяйствования в добровольном порядке заявили об обязательности их соблюдения. Государственные стандарты Республики Беларусь будут являться обязательными для соблюдения субъектами хозяйствования только при ссылке на них в технических регламентах Республики Беларусь, а равно если сами субъекты хозяйствования в добровольном порядке заявили об обязательности их соблюдения;

Ответить