ППБ реальность и перспективы

Все об организации работ по пожарной безопасности, средствах пожаротушения и противопожарной автоматики. Системы пожарной сигнализации, оповещения и пожаротушения.Опыт "контакта" и работы с подразделениями МЧС.
Ответить
infolio1
Начинающий
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 30 апр 2008 01:30

ППБ реальность и перспективы

Сообщение infolio1 » 29 июл 2013 10:03

Хорошо бы уже все темы раздела по подразделам распределить (например ТНПА, приобретение и оборудование, ПОМОГИТЕ - впрочем, извиняюсь за зуд поучительства учителя бывшего- слово за админ.)
Тему открыл, так как есть собственный интерес (захотел тамбур - эвакуационный - арендовать), оказалось с ОУМЧС согласовал, а с арендатором пока нет... Суть в том, что все нынешние нормы фактически базируются на старых... Например, :twisted:
ГОСТ 12.1.044 упоминается в теме
Пожарная безопасность
12
vas_pin » 11 мар 2009 08:44
26 Ответы
15730
После поиска в Сети в результатах быстро "нашелся" и гост 1989 года...

Меня интересует перспектива пересмотра требований ППБ для торговли КНИГАМИ... Скажете - слишком примитивно-узко? Так ведь на четвертой странице раздела есть даже ППБ в с/х, все возможно под луной .... Как "додумался до этого" - см. следующий пост

infolio1
Начинающий
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 30 апр 2008 01:30

Re: ППБ реальность и перспективы

Сообщение infolio1 » 29 июл 2013 10:19

Показалось, что тамбуры 2 штуки шириной не менее 140 см. каждый, при наличии 1 запасного выхода с 1-го этажа и 1 пожарной лестницы со второго - мягко говоря - с запасом...
Книжный магазин тут - это не Хромая лошадь, известная после файершоу с камышовой крышей и охранниками, не выпускающими посетителей через единственный выход.
Короче, если исходить из "Правила пожарной безопасности Республики Беларусь при эксплуатации предприятий торговли, общественного питания, баз и складов. ППБ 2 .15 -2002"... , то тоже можно выйти на ГОСТ СССР...

Далее привожу фрагмент письма ИП руководителю ОУМЧС (ТОЛЬКО для желающих ознакомиться- 1я страница):
Целиком и полностью полагаясь на Ваше мнение, после предварительных консультаций в отделе нормативно-технической работы и предупреждения ЧС, (Завадский А. В., а также в НПЦ –специалист, который с 1,03,13г в отпуске) и в БрГТУ (проректор по научной работе, кафедры архитектуры, стройматериалов, АПиР и АК), установлено что в настоящее время в действующих НТД, в частности в предложениях ТКП 45-2.02-22-2006 (02250) БУДЫНКI I ЗБУДАВАННI. ЭВАКУАЦЫЙНЫЯ ШЛЯХІ I ВЫХАДЫ Правiлы праектавання, для расчета используются в основном архитектурные решения и нормы ГОСТ 1985 года или федеральные РФ (т.е. Свод правил Системы противопожарной защиты Эвакуационные пути и выходы Дата введения 2009—05—01), что и предопределяет конструкцию здания (типа. п. 3.81 Ширина основных эвакуационных проходов в торговом зале должна быть не менее, м : 1,4 при торговой площади до 100 м2; 1,6 при торговой площади св. 100 -150 м2; 2,0 при торговой площади 150-400 м2; 2,5 при торговой площади 400 м2. …) Сегодня, устно, у себя в кабинете, заместитель директора ДРУП “Госсройэкспертиза”, с ними БрГТУ согласовывает свои расчеты, предложение КУП ЖРЭУ отметил как приемлемое и без второго дополнительного выхода. (Что косвенно подтверждается и многолетней эксплуатацией торговых точек напротив, имеющих в вечерние часы больше посетителей и аналогичный вход/выход…). А в текущем году, объявленном Указом как год экономии и бережливости, ведь дополнительные даже 50 евро на каждого гражданина, дадут годовой экономический эффект, соизмеримый с торговлей страны с США.
Предполагая, что системы оповещения (СО) не ухудшились, (Е.1 Выбор оптимального способа оповещения о пожаре … Е.5 Время задержки начала оповещения людей о пожаре, Е.6 Обнаружение пожара …), что замена в книжных магазинах деревянных стеллажей на металлические и газетной бумаги на современную в книгах НЕ ускоряют действие ОФП, предложение об обустройстве в книжном магазине “Дружба” некапитальной перегородки между колоннами тамбура в соответствии с вариантами на эскизе, приведенным ниже, является актуальным. Прошу в порядке оказания технической помощи, согласовать, или при необходимости отметить, для какого пикового общего числа покупателей в магазине упомянутые решения приемлемы и какие организационно-технические меры типа конкретизации максимального числа людей в помещении, замены оконного блока на дверной, с обязательной площадкой перед дверью и лестницей, потребуются. По сведениям из интернета, среднее время эвакуации из кинотеатра и из механического цеха, в котором загорелось масло после аварии, в соответствии с вышеупомянутой действующей НТД, http://ohranatruda.ru/ot_biblio/normati ... /index.php (пример 3, п.4.) получилось равным 2 минуты. При скорости пешехода 3,6 км/час это позволит покинуть помещение через вход шириной 140 см более чем 50 чел. Возможен вариант 2й, предполагающий или не устанавливающий ограничение числа покупателей в магазине (что возможно электроникой не хуже, чем предупреждение бодрым рекламным голосом в троллейбусах всех пассажиров, о том, что кто пьет за рулем, тот теряет всё – управление ГАИ УВД Брестского облисполкома). При этом в арендуемом помещении, вероятно, из-за существующих...
Времена меняются, а НОРМЫ остаются? З павагай, инфолiякрат

Аватара пользователя
killman
Инженер 1 кат.
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 30 июл 2008 11:28
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:

Re: ППБ реальность и перспективы

Сообщение killman » 29 июл 2013 15:53

Из всего вышеперечисленного, я пока увидел лишь желание "сломать систему". :)

Гость

Re: ППБ реальность и перспективы

Сообщение Гость » 03 авг 2013 22:53

желание "сломать систему"?
1. Да (сломать - в кавычках)
2. НЕТ, не просто все.
3. Только в части того, что может же время нарастания ОФП изменяться в связи с прогрессом в книгопечатании, книготорговле, просвещении читателей-покупателей в части ОБЖ, информировании, совершенствовании матчасти и т.д. и т.п. З павагай, дзякую

infolio1
Начинающий
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 30 апр 2008 01:30

Re: ППБ реальность и перспективы

Сообщение infolio1 » 01 сен 2013 07:46

Гость писал(а): желание "сломать систему"?
1. Да (сломать - в кавычках)
2. НЕТ, не просто все.
3. Только в части того, что может же время нарастания ОФП изменяться в связи с прогрессом в книгопечатании, книготорговле, просвещении читателей-покупателей в части ОБЖ, информировании, совершенствовании матчасти и т.д. и т.п. З павагай, дзякую
Хотите верьте, хотите проверьте. Если пройтись по ссылке, то в приложении четко указано: книги на деревяных стеллажах.
ПРИЛОЖЕНИЕ
Исходные данные для проведения расчетов*

Таблица 1

Удельнаямассовая скорость выгорания и низшая теплота сгорания веществ и материалов
Свиток:
*Данныетабл. 1-4 взяты из работ /1, 3,4/.

Вещества и материалы
Удельная массовая скорость выгорания ψ×103, кг·м2·с-1
Низшая теплота сгорания Q, кДж·кг-1

Бензин
61,7
41870

Ацетон
44,0
28890

Диэтиловый эфир
60,0
33500

Бензол
73,3
38520

Дизельное топливо
42,0
48870

Керосин
48,3
43540

Мазут
34,7
39770

Нефть
28,3
41870

Этиловый спирт
33,0
27200

Турбинное масло (ТП-22)
30,0
41870

Изопропиловый спирт
31,3
30145

Изопентан
10,3
45220

Толуол
48,3
41030

Натрий металлический
17,5
10900

Древесина (бруски) W = 13,7 %
39,3
13800

Древесина (мебель в жилых и административных зданиях W = 8-10 %)
14,0
13800

Бумага разрыхленная
8,0
13400

Бумага (книги, журналы)
4,2
13400

Книги на деревянных стеллажах
16,7
13400
Разве современные книги действительно горят быстрее? (на металлических стеллажах, а не на деревяных). З павагай к внимательным

Ответить