ЛПА, НПА и ТНПА при проверке знаний и билеты

Здесь размещаются письма и ответы на них с разъяснением требований норм и правил нашего золотого законодательства
Ответить
Аватара пользователя
admin
Ведущий инженер
Сообщения: 3062
Зарегистрирован: 01 авг 2007 18:48
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 291 раз

ЛПА, НПА и ТНПА при проверке знаний и билеты

Сообщение admin » 07 дек 2020 14:15

Вопрос:
Прошу Вас разъяснить требования «Инструкции о порядке обучения, стажировки, инструктажа и проверки знаний работающих по вопросам охраны труда», утвержденной постановлением Минтруда от 28.11.2008 г. № 175 (в ред. от 29.05.2020 № 54) (далее — Постановление 175) и «Положения о порядке создания и деятельности комиссии организации для проверки знаний работающих по вопросам охраны труда», утвержденного постановлением Минтруда от 30.12.2008 № 210 (в ред. от 29.05.2020 № 55) (далее — Постановление 210).

1. Пунктом 46 Постановления 175 устанавливается, что проверка знаний по вопросам охраны труда работающих проводится в объеме требований нормативных правовых актов, в том числе технических нормативных правовых актов, а также локальных правовых актов, соблюдение которых входит в трудовые обязанности работающих.

Означает ли это, что в должностной (рабочей) инструкции или ином локальном правовом акте должно быть указано, какие нормативные правовые акты, в том числе технические нормативные правовые акты, а также локальные правовые акты, работающий должен знать и соблюдать? Какой локальный документ должен быть свидетельством того, что организация выполнила требования пункта 46 Постановления 175?

Как разработчик Постановления 175, не могли бы изложить, как Вы видели, где и в каком виде должен быть изложен вышеназванный перечень НПА, ТНПА и ЛПА?

2. Согласно пункту 9 Постановления 210 проверка знаний по вопросам охраны труда может проводиться с применением компьютерной техники. При проверке знаний с применением компьютерной техники нет возможности сформировать билеты, наличие которых требуется пунктами 10 и 11 Постановления 210, так как в программе находится боле 300 вопросов по каждой профессии (должности).

Как выполнить требования пунктов 10 и 11 Постановления 210 в части наличия билетов, если проверка знаний проводится с применением компьютерной техники?
Ответ Минтруда:
Законодательством об охране труда не установлено требование, обязывающее перечислять в должностной (рабочей) инструкции или ином локальном правовом акте нормативные правовые акты, в том числе технические нормативные правовые акты, а также локальные правовые акты, которые должен знать и соблюдать работающий. В должностной (рабочей) инструкции излагаются обязанности работника, которые необходимо ему выполнять исходя из требований нормативных правовых актов, в том числе технических нормативных правовых актов, а также локальных правовых актов.

Принимая во внимание пункт 48 Инструкции о порядке обучения, стажировки, инструктажа и проверки знаний работающих по вопросам охраны труда, утвержденной постановлением Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь от 28 ноября 2008 г. № 175, по итогам прохождения проверки знаний работающих по вопросам охраны труда (далее – проверка знаний) составляется протокол проверки знаний по вопросам охраны труда (далее – протокол), а также вносится запись в личную карточку по охране труда (если она применяется).

Форма протокола установлена постановлением Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь от 30 декабря 2008 г. № 210 «О порядке создания и деятельности комиссий для проверки знаний по вопросам охраны труда» (далее – постановление № 210) и предусматривает внесение информации о номере билета для проверки знаний по вопросам охраны труда (далее – билет), если проверка знаний осуществляется по ним.

В свою очередь согласно пункту 11 Положения о порядке создания и деятельности комиссии организации для проверки знаний работающих по вопросам охраны труда, утвержденного постановлением № 210 (далее – Положение), билеты разрабатываются на основе требований по охране труда для профессий рабочих и отдельных видов работ (услуг), содержащихся в нормативных правовых актах, в том числе технических нормативных правовых актах, являющихся в соответствии с законодательными актами и постановлениями Правительства Республики Беларусь обязательными для исполнения, локальных правовых актах организации, соблюдение которых входит в трудовые обязанности работающих, и утверждаются председателем комиссии организации.

С учетом пункта 9 Положения подход к разработке билетов для проверки знаний руководителей и специалистов, аналогичный.

Таким образом, прохождение работающим проверки знаний по билетам (содержащимся в них вопросам) расценивается, как прохождение им проверки знаний в объеме требований нормативных правовых актов, в том числе технических нормативных правовых актов, а также локальных правовых актов, соблюдение которых входит в его трудовые обязанности.

Поскольку проведение проверки знаний с применением компьютерной техники не предполагает использование утвержденных в организации билетов, усматривается, что билеты могут не разрабатываться. В этом случае полагаем возможным разработать и утвердить перечень вопросов для проверки знаний работающих по вопросам охраны труда.
Вложения
otvet_mintruda_pz.pdf
Ответ Минтруда
(66.81 КБ) 124 скачивания
Просите, и вам дадут. Ищите – и найдёте. Стучитесь – и вам откроют.
Потому что каждый, кто просит – получает, и каждый, кто ищет – находит, а кто стучится – ему открывают.
Поэтому во всем поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с вами.

Инженер ОТ
Интересующийся
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 01 ноя 2017 16:01
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: ЛПА, НПА и ТНПА при проверке знаний и билеты

Сообщение Инженер ОТ » 07 дек 2020 15:52

Интересно?
"Полагаем возможным" они приравняют к "обязательно"?

Аватара пользователя
zhukigor455
Знающий
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 30 июл 2016 06:50
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: ЛПА, НПА и ТНПА при проверке знаний и билеты

Сообщение zhukigor455 » 09 дек 2020 11:18

При проведении аудита в организации нашёл такие билеты по охране труда:
Какие требования предъявляются в зимнее время к площадкам для
погрузочно-разгрузочных работ и подходам к ним?
1. Они должны быть снабжены временными схемами движения
транспорта, составленными с учетом занесенных снегом территорий.
2. Они должны быть очищены от снега и льда и посыпаны песком,
шлаком или другими противоскользящими материалами.
3. Края площадок и подходов должны быть отмечены шестами для
удобства определения зоны уборки снега.
4. Все требования, указанные в других вариантах ответа


Что делать работающему, занятому на погрузочно-разгрузочных работах
(перемещении грузов), в случае возникновения непосредственной опасности
для его жизни и здоровья?
1. Приостановить работу и повторно изучить инструкцию по охране труда.
2. Отказаться от выполнения погрузочно-разгрузочных и складских работ.
3. Продолжать работу и не задавать вопросов.
4. Записать вопрос в блокнот для обсуждения на очередной планерке


Что делать при несчастном случае во время погрузочно-разгрузочных ра-бот?
1. Предложить потерпевшему оформить несчастный случай как бытовой.
При согласии - отправить его домой. При несогласии - вызвать
медицинскую помощь и немедленно приступить к определению степени
виновности потерпевшего в несчастном случае.
2. Быстро принять меры по предотвращению воздействия на потерпевшего
травмирующих факторов. Немедленно сообщить о происшествии работодателю.
Оказывать содействие работодателю в принятии мер по оказанию необходимой
помощи потерпевшему и доставке его в организацию здравоохранения
3. Немедленно известить нанимателя и действовать по его указаниям.
4. Немедленно вызвать медицинского работника (скорую медицинскую
помощь). Известить нанимателя. Не трогать потерпевшего до прибытия врача

В каких случаях, по окончании погрузочно-разгрузочных работ, разреша-ется
оставлять груз в подвешенном состоянии?
1. В случаях, когда на территорию (в помещение) с подвешенным грузом
исключается доступ людей.
2. В случаях, когда это - единственный способ избежать хищения груза.
3. Это не разрешается делать, ни в каких случаях.
4. В случаях, когда масса груза не превышает 100 кг

К каком объеме работающие, выполняющие погрузочно-разгрузочные и
складские работы, должны быть обеспечены средствами индивидуальной защиты?
1. В объеме, определяемом профсоюзным комитетом.
2. В объеме, определяемом финансовыми возможностями предприятия.
3. В объеме, предусмотренном типовыми отраслевыми нормами для
соответствующей профессии или должности и дополнительно от падения с высо-ты, от воздействия пыли, от механических воздействий, от повышенного шума.
4. В объеме, определяемом личными потребностями


Для предотвращения или уменьшения воздействия вредных и (или)
опасных производственных факторов, а также для защиты от загрязнения
наниматель предоставляет работникам...
1. ... средства индивидуальной защиты в объеме не менее установленных
типовыми нормами.
2. ... средства индивидуальной защиты по нормам установленным по
собственному усмотрению.
3. ... средства индивидуальной защиты по желанию работника.
4. ... информацию о поставщиках, у которых они могут за свой
счет приобрести или арендовать необходимые средства индивидуальной
защиты

Имеет ли право работник на получение от нанимателя достоверной ин-формации о состоянии условий и охраны труда на рабочем месте, а также о средствах защиты от воздействия вредных и (или) опасных производствен-ных факторов?
1. Да, имеет, за исключением случаев, когда по соображениям
государственной безопасности, вышеуказанная информация
носит гриф секретности, а работник не имеет допуска к работе с
секретными документами.
2. Да, имеет.
3. Нет, не имеет.
4. Имеет, если такое требование указано в коллективном
договоре (соглашении)

Как производить при несчастных случаях снятие напряжения для
освобождения потерпевшего от воздействия электрического тока?
1. Сначала предупредить всех рядом работающих о немедленном
отключении электрического тока.
2. Согласовать отключение тока с непосредственным руководителем
работ или другим должностным лицом работодателя.
3. Сообщить в госэнергонадзор и получить их разрешение.
4. Немедленно без предварительного разрешения

Аватара пользователя
polevchyk
Инженер 2 кат.
Сообщения: 611
Зарегистрирован: 24 июн 2013 11:38
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: ЛПА, НПА и ТНПА при проверке знаний и билеты

Сообщение polevchyk » 09 дек 2020 19:50

ну так это вопросы из Бондаренки

Аватара пользователя
Natallie
Начинающий
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 15 дек 2011 13:56
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: ЛПА, НПА и ТНПА при проверке знаний и билеты

Сообщение Natallie » 17 дек 2020 10:01

ООООЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО.. я читаю постановление №210 Положение о комиссии, пункты 10-11. ТАМ НАПИСАНО ЧТО НАДО РАЗРАБАТЫВАТЬ и УТВЕРЖДАТЬ БИЛЕТЫ. где там написано, что их не надо разрабатывать, если ПЗ проводится на компьютере???? В суде, если что, юрист прочтет дословно.Как обычно- писали, писали, половину за кадром.. я бы в любом случае разрабатывала Билеты во исполнение нормативных правовых предписаний постановления №210, а это, на минуточку, подзаконный НПА очень высокой юридической силы!!!!

Василий
Начинающий
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 13 июл 2011 10:15
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: ЛПА, НПА и ТНПА при проверке знаний и билеты

Сообщение Василий » 12 янв 2021 12:24

Что- то мне подсказывает, что очень скоро при расследовании НС будут проверять проходил ли потерпевший ПЗ в объеме технологических инструкций, проектов-производства работ, инструкций по эксплуатации оборудования и т.д. Проверка знаний только вы объеме ИОТ останется в прошлом, а билеты будут единственной защитой нас от СК прокурора.

Аватара пользователя
zhukigor455
Знающий
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 30 июл 2016 06:50
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: ЛПА, НПА и ТНПА при проверке знаний и билеты

Сообщение zhukigor455 » 13 янв 2021 16:47

Когда-то давно мы в строительстве руководствовались ТКП 45-1.03-161-2009* (02250) "ОРГАНИЗАЦИЯ СТРОИТЕЛЬНОГО ПРОИЗВОДСТВА" в п. 4.4. которого: "После заключения договора на строительство объекта в подрядных организациях и их структурных подразделениях приказом руководителя создаются комиссии по проверке знаний линейным персоналом проектно-сметной и технологической документации.
В организации заказчика создаются комиссии по проверке знаний представителей технического надзора проектно-сметной и технологической документации, соответствие строительно-монтажных работ проектно-сметной документации, по качеству производства работ и ведению исполнительной документации." Именно так и проверялось знание ППР и технологических карт у работников. Только этот момент не относится к охране труда, а к промышленной безопасности. Но у нас давно всё перепуталось и поставлено с ног на голову.
А по поводу инструкций по эксплуатации, советую делать так. У нас когда работник получает у кладовщика инструмент на руки, перфоратор, сварочное оборудование, триммер, торцовочный станок и т.д., он расписывается у кладовщика в инструкции по эксплуатации на данное оборудование или инструмент. Тем самым это не позволяет ему быстро его угробить, а относиться бережно как к своему. Иначе, если комиссия докажет, что он не правильно его эксплуатировал не в соответствии с требованиями завода-изготовителя - работник просто его покупает по остаточной стоимости.

Ответить