Коллективная ответственность

Dimasik · Сообщение **Dimasik** » 01 дек 2015 13:36

Подскажите как прописать в коллективном договоре Коллективную ответственность работников (работающих в бригаде) по охране труда. Желательно примерный текст.

admin · Сообщение **admin** » 01 дек 2015 13:55

Весь коллектив Вы не накажите и не привлечете к ответственности, а вот отдельных персон этого коллектива можно. Для этого в Законе Республики Беларусь об охране труда есть очень хороший пункт:

Статья 19. Обязанности работающего в области охраны труда
Работник помимо обязанностей, указанных в части первой настоящей статьи, несет обязанности:
по оказанию содействия и сотрудничеству с нанимателем в деле обеспечения здоровых и безопасных условий труда, немедленному извещению своего непосредственного руководителя или иного уполномоченного должностного лица нанимателя о неисправности оборудования, инструмента, приспособлений, транспортных средств, средств защиты, об ухудшении состояния своего здоровья.

ст. 19, Закон Республики Беларусь от 23.06.2008 N 356-З (ред. от 12.07.2013) "Об охране труда"

polevchyk · Сообщение **polevchyk** » 01 дек 2015 13:58

Dimasik писал(а):Подскажите как прописать в коллективном договоре Коллективную ответственность работников (работающих в бригаде) по охране труда. Желательно примерный текст.

я еще понимаю коллективную материальную ответственность, но что за коллективная ответственность по охране труда в бригаде????

dvk555 · Сообщение **dvk555** » 01 дек 2015 15:43

Каждый работник должен выполнять требования по ОТ. Можно даже этот пункт добавить в инструкции по ОТ:
Работник несет обязанности:
по оказанию содействия и сотрудничеству с нанимателем в деле обеспечения здоровых и безопасных условий труда, немедленному извещению своего непосредственного руководителя или иного уполномоченного должностного лица нанимателя о неисправности оборудования, инструмента, приспособлений, транспортных средств, средств защиты, об ухудшении состояния своего здоровья.
А каждый руководитель отвечает за своих подчиненных (должен проинструктировать, проверить знания и контролировать во время работы. Ответственность личная а не коллективная.

Dimasik · Сообщение **Dimasik** » 01 дек 2015 16:03

Всем большое спасибо за подсказки!)

Dimasik · Сообщение **Dimasik** » 01 дек 2015 16:06

polevchyk писал(а):
Dimasik писал(а):Подскажите как прописать в коллективном договоре Коллективную ответственность работников (работающих в бригаде) по охране труда. Желательно примерный текст.
я еще понимаю коллективную материальную ответственность, но что за коллективная ответственность по охране труда в бригаде????

Я имею ввиду если ты работеш в бригаде, а твой напарник находится в состоянии алкогольного опьянения и ты не принимаешь ни каких мер для того что бы его отстранили от работы (ты не сообщаешь непосредственному руководителю о том, что твой напарник пьяный), то тогда и тебя привлекут к ответственности.

polevchyk · Сообщение **polevchyk** » 01 дек 2015 16:45

Dimasik писал(а):
polevchyk писал(а):
Dimasik писал(а):Подскажите как прописать в коллективном договоре Коллективную ответственность работников (работающих в бригаде) по охране труда. Желательно примерный текст.
я еще понимаю коллективную материальную ответственность, но что за коллективная ответственность по охране труда в бригаде????
Я имею ввиду если ты работеш в бригаде, а твой напарник находится в состоянии алкогольного опьянения и ты не принимаешь ни каких мер для того что бы его отстранили от работы (ты не сообщаешь непосредственному руководителю о том, что твой напарник пьяный), то тогда и тебя привлекут к ответственности.

фишка в том что это обязанность руководителя и у меня сомнения по поводу наказания работника нездавшего алкаша.
можно конечно написать что то типа:
Статья 232. ТК Обязанности работника по охране труда
Работник обязан:
2) выполнять нормы и обязательства по охране труда, предусмотренные коллективным договором, соглашением, трудовым договором, должностными обязанностями и правилами внутреннего трудового распорядка;
6) немедленно сообщать нанимателю о любой ситуации, угрожающей жизни или здоровью работников и окружающих, несчастном случае, произошедшем на производстве, оказывать содействие нанимателю в принятии мер по оказанию необходимой помощи потерпевшим и доставке их в организацию здравоохранения;
(в принципе ситуация когда рядом пьяный водитель-погрузчика угрожает жизни и здоровью)

admin · Сообщение **admin** » 01 дек 2015 17:00

Не соглашусь. Информировать нанимателя обязанность КАЖДОГО работника. Еше раз протицирую:

Статья 19. Обязанности работающего в области охраны труда
Работник помимо обязанностей, указанных в части первой настоящей статьи, несет обязанности:
по оказанию содействия и сотрудничеству с нанимателем в деле обеспечения здоровых и безопасных условий труда, немедленному извещению своего непосредственного руководителя или иного уполномоченного должностного лица нанимателя о неисправности оборудования, инструмента, приспособлений, транспортных средств, средств защиты, об ухудшении состояния своего здоровья.

ст. 19, Закон Республики Беларусь от 23.06.2008 N 356-З (ред. от 12.07.2013) "Об охране труда"

Понятно, что про извещение нужно расширять. Но и все случаи предусмотреть не возможно.

dvk555 · Сообщение **dvk555** » 02 дек 2015 08:48

Да, работник должен
немедленно сообщать нанимателю о любой ситуации, угрожающей жизни или здоровью работников и окружающих. Но, чтобы его наказать , надо, чтобы все эти вопросы были прописаны в инструкции по ОТ. Работяга не должен искать эту информацию в ТК или Законе "Об охране труда" . При этом важно, что он знал факт нарушения , но не доложил руководителю. Скажем водитель с грузчиком развозят товары по магазинам. И грузчик видел, что водитель выпил, но не сообщил. А вот руководитель при любой ситуации виноват ( предрейсовыый медосмотр и в при необходимости..)

admin · Сообщение **admin** » 02 дек 2015 09:46

Я думал, что данная фраза уже давно во всех инструкциях ро ОТ. Когда она появилась, где-то в 2008 году, департамент и все вокруг стали наставить на ее включение.

Dimasik · Сообщение **Dimasik** » 09 дек 2015 11:18

Из-за чего возник этот вопрос, пришло письмо из райисполкома, о том что надо внести в коллективный договор коллективную ответственность работников за нарушение правил охраны труда... Я спрашивал в РИК, внёс ли кто нибудь уже эти изменения в других организациях...? Сказали, что ещё ни кто ни чего не вносил..

polevchyk · Сообщение **polevchyk** » 09 дек 2015 12:14

кто бы сомневался что чиновники на местах правильно поймут Директиву.
ну можете написать
Стороны обязуются:
5.3.1. осуществлять постоянный административно-общественный контроль за состоянием условий и охраны труда;
5.3.2. принимать участие в обследовании рабочих мест на предмет их соответствия нормам охраны труда;
5.3.3. объективно и всесторонне расследовать в установленном порядке случаи производственного травматизма с выявлением причин.
Но имейте ввиду что Условия коллективного договора, соглашения, ухудшающие положение работников по сравнению с законодательством, являются недействительными.

admin · Сообщение **admin** » 09 дек 2015 12:58

polevchyk писал(а):5.3.1. осуществлять постоянный административно-общественный контроль за состоянием условий и охраны труда;

Ну вот Вы же были на семинаре. Какой постоянный контроль? Никогда его не будет.

polevchyk · Сообщение **polevchyk** » 09 дек 2015 13:26

admin писал(а):
polevchyk писал(а):5.3.1. осуществлять постоянный административно-общественный контроль за состоянием условий и охраны труда;
Ну вот Вы же были на семинаре. Какой постоянный контроль? Никогда его не будет.

ну так это такой же бред как и коллективная ответственность за нарушения требований ОТ одного работника.

andrej3337 · Сообщение **andrej3337** » 27 апр 2018 13:02

Здравствуйте.
Прошу прощения за.... некрофилию, но спустя более чем 2 года с начала темы и нас озадачили коллективной ответственностью за нарушения в области охраны труда.
У нас в принципе она организована путем кнута и пряника: кто-то из цеха нарушил - страдают все, недополучая премию по итогам мес., также между цехами осуществляется соревнования по ОТ, по итогам которых работники цеха, занявшего призовое место получают дополнительную премию.

Однако, руководство, гонимое чиновниками, особо настаивает на ответственности именно той, что упомянута выше - "не сдал товарища" - должен быть наказан.

Как мне видится, включать дополнительные изменения в кол. договор или другие ЛНПА не стоит из-за признания недействительными положений, ухудшающих правовое положение работника, а если конкретизировать ст. 19 Закона допустим в трудовом договоре (контракте). По сути это не локальный НПА который не должен ухудшать правового положения, а соглашение между двумя сторонами. Таким образом, если при расследовании несчастного случая, либо проводимой проверки для решения вопроса о привлечении виновного в нарушении правил ОТ, мы установим, что Иванов, Петров и Сидоров видели соответствующее нарушение, но не сообщили своему начальнику о нем, то эти трое привлекаются вместе с нарушителем к дисциплинарной ответственности, т.к. не исполнили обязанность, предусмотренную трудовым договором (контрактом).

Кто за это время как организовал у себя и на практике были ли какие-либо замечания со стороны чиновников в этом вопросе?
Спасибо.

Вход