Внесите ясность-работа зачистными интсрументами (болгарка)

Размещаем здесь свои просьбы о поиске инструкций, правил, НД, НТД и т.д.
Таракан

Внесите ясность-работа зачистными интсрументами (болгарка)

Сообщение Таракан » 09 фев 2012 17:44

Всем привет! Внесите ясность по поводу работы с зачистным инструментом далее "болгарки", люди сведущие в этом. Дело в том, что каждый февраль на нашем предприятии начинается с поголовного одевания защитных кожухов на болгарки, а так-же угроз о неминуемой расправе с ослушавшимися, написании предписаний инженером по ОТ и т.д. Оные к лету ослабевают, осенью совершенно забываются и так до февраля, далее замкнутый круг уже который год. Я за соблюдение элементарных правил собственной безопастности. Тем неменее, непосредственно зачистным (6мм толщина, 120мм в диаметре) кругом малой болгаркой, работать с защитой как правило очень неудобно (естественно со временем от защиты постепенно избавляются). Очень это всё нервирует снимай, одевай, снимай, опять одевай. Так вот мой вопрос, кто знает скажите чётко, могу-ли я использовать этот инструмент без защиты если она мне мешает, если да то на основании каких актов, статеи или чего-то ещё? Вот ещё что, как-то по каналу Дискавери в одной из программ об американских или заводах, или мастерских видел как рабочий использовал болгарку с зачистным кругом без защиты, зная об ихних требованиях к безопастности на производстве, понимаю что ТАМ просто так снять защиту с болгарки врядли кто посмеет. Вот тут-то и возник собственно мой вопрос, а могут ли меня вынуждать работать этим инструментом как мне неудобно? Или всётаки инженер по ОТ зря занимает свой пост?

Аватара пользователя
killman
Инженер 1 кат.
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 30 июл 2008 11:28
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:

Re: Внесите ясность-работа зачистными интсрументами (болгарк

Сообщение killman » 10 фев 2012 00:08

Есть ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ПРОМЫШЛЕННОСТИ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ, МИНИСТЕРСТВА ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
28 июля 2004 г. N 7/92

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕЖОТРАСЛЕВЫХ ПРАВИЛ ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ ХОЛОДНОЙ ОБРАБОТКЕ МЕТАЛЛОВ
(в ред. постановления Минпрома, Минтруда и соцзащиты от 10.12.2007 N 22/171)

Глава 39
ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К РУЧНОМУ ИНСТРУМЕНТУ И ПРИСПОСОБЛЕНИЯМ

п.753. Рабочие органы ручных инструментов (дисковых электропил, электродолбежников, электрических шлифовальных машин и тому подобного) должны иметь защитные кожухи.

В соответствии с этим пунктом, вы обязаны выполнять порученную работу "болгаркой", только при наличии защитного кожуха. Использование/эксплуатация "болгарки" без защитного кожуха - является прямым нарушением требований вышеназванных правил.

Аватара пользователя
inotstroy
Начинающий
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 14 фев 2011 16:49

Re: Внесите ясность-работа зачистными интсрументами (болгарк

Сообщение inotstroy » 10 фев 2012 08:36

"Таракан" усомнился: "Или всётаки инженер по ОТ зря занимает свой пост?"
Вот как раз наоборот, спец по ОТ часто идет на поводу у производственников, ведется на всякие компромиссы.
И зря!!! Вы смоделируйте нехитрое поведение пострадавшего (т.е.- без глаза, или без обоих, т.к. зрение при травме падает и на здоровом глазу!) и поймете, что ему в сердцах плевать на вчерашние неудобства- он же калека, а не лихой мастер. И на защите его интересов инспекция, профсоюз, прокуратура, ТНПА. :twisted:
А мастер, прораб- беззащитен, вместе со своим спецом по ОТ. Кстати, от лицевых щитков работяги тоже отказываются, и от касок тоже- менталитет таков, бравируют... Желаю успехов! ;)

Аватара пользователя
killman
Инженер 1 кат.
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 30 июл 2008 11:28
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:

Re: Внесите ясность-работа зачистными интсрументами (болгарк

Сообщение killman » 10 фев 2012 09:03

inotstroy +1 ко всему сказанному.
Так то все мастера-умельцы. А случись что, и все им должны. Ну да проехали.
Таракан, мой вам совет, используйте кожух, лицевой щиток да и вообще все необходимые СИЗ, при условии, что вас ими обеспечили. Не принимайте за истину в последней инстанции, то что показывают вам по Discovery. И нам и вам до них далеко. Я, в своё время, тоже работал с болгаркой и от кожуха не отказывался. Поэтому неудобства ваши понять могу, но здоровье дороже.

Аватара пользователя
R3tw3R
Инженер 2 кат.
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 06 сен 2008 22:05
Поблагодарили: 1 раз

Re: Внесите ясность-работа зачистными интсрументами (болгарк

Сообщение R3tw3R » 10 фев 2012 12:23

Стыдно сказать, но придется, ведь все-таки это правда...
2010 год, отпуск, работаю дома. Работа так пустяк, минутная - отрезать болт. Поленился защитные очки надеть, и вот те пожалуйста (окалина на оба глаза). Бегом к офтальмологу, вроде вычистили, но рубцы (я так полагаю) до сих пор не дают покоя. Так что ребята, прежде чем испытывать на своей шкуре 100 раз подумайте..

Таракан

Re: Внесите ясность-работа зачистными интсрументами (болгарк

Сообщение Таракан » 10 фев 2012 20:19

Ребят, а я всё знаю: и про кожух, и про окалины, и про защитные щитки не по-наслышке. Сам лично ни когда не брезгую щитком, в моём случае это защитные очки. С защитой на болгарке работать очень неудобно, специфика производства такая. Чистка деталей, узлов и агрегатов дело непростое. Не везде и без кожуха подлезешь, а сним-то и подавно. С одним из моих коллег обсуждая ответы на форуме пришли к выводу, что значит не тем инструментом работаем, другой должен быть, который и подлезет, и удобен в использовании ,и не так травмоопасен. "Но это уже совсем другая история..." ( как говорит Коневский). В любом случае спасибо за ответ, и за коментарии, что касается инженера по ОТ"ведущего". Меня лично он раздражает не за то что он есть, или так выглядит, а за то что человек не делает свою работу, а зарплату получает, и поверьте мне ооооооччччень много есть на заводе вещей действительно опасных для ЖИЗНИ И ЗДОРОВЬЯ, а он кроме болгарок ничего не видит , или не может видеть, или не хочет видеть, а изношенные стропы и пауки с разогнутыми крюками, распущщеными пучками, кранбалки застревающие на полпути с грузами по несколько тонн, травмоопасное оборудование и станки на которых наверно ещё танки на фронт отправляли, это его не касается т.к быстро заткнут и на место укажут, а от этого действительно ЖИЗНЬ работяг зависит. Вот я и считаю что он не на своём месте. И действительно очень жалко, что нам до Дискавери и до Штатов как до "Китая раком" и это только пол-пути. Должны люди РАБОТАТЬ и не важно кем, слесарем, грузчиком, инженером ОТК, ОТ, или директором. Тогда мы хоть один шаг к походу на Китай да всё-же сделаем.

Аватара пользователя
Артурыч
Инженер 2 кат.
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 26 авг 2008 01:39
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Внесите ясность-работа зачистными интсрументами (болгарк

Сообщение Артурыч » 11 фев 2012 19:55

Два в Одном )))
Во-первых, ... о "болгарках" - нельзя (док-во см. выше + читайте Руководство по ее эксплуатации) . Только за один год в 6-ю ГКБ г. Минска привозят в среднем 60-80 чел., пострадавших от "болгарки".
Во-вторых, касаемо инженера по ОТ... он в самом деле не прав, если лично заставляет рабочих одевать кожух на "болгарку". Я бы на месте инженера по ОТ привлекал к ответственности непосредственного руководителя работ, еще до того, как тот своим попустительством сделает из здорового рабочего профессионального калеку.... и (возможно) сам будет платить ему пособие по нетрудоспособности до конца жизни.

И. ГЛАВНОЕ, ... чего на зеркало пенять, когда ... все в ваших руках - укажите координаты вашего предприятия и порядок в ОТ на нем будет наведен в кратчайшие сроки !

Таракан

Re: Внесите ясность-работа зачистными интсрументами (болгарк

Сообщение Таракан » 12 фев 2012 02:46

Артурыч писал(а):Два в Одном )))
Во-первых, ... о "болгарках" - нельзя (док-во см. выше + читайте Руководство по ее эксплуатации) . Только за один год в 6-ю ГКБ г. Минска привозят в среднем 60-80 чел., пострадавших от "болгарки".
Во-вторых, касаемо инженера по ОТ... он в самом деле не прав, если лично заставляет рабочих одевать кожух на "болгарку". Я бы на месте инженера по ОТ привлекал к ответственности непосредственного руководителя работ, еще до того, как тот своим попустительством сделает из здорового рабочего профессионального калеку.... и (возможно) сам будет платить ему пособие по нетрудоспособности до конца жизни.

И. ГЛАВНОЕ, ... чего на зеркало пенять, когда ... все в ваших руках - укажите координаты вашего предприятия и порядок в ОТ на нем будет наведен в кратчайшие сроки !
Спорить не буду, закон есть закон, собственно я и хотел-то только точно знать чего можно, а чего нельзя. А порядок, так ходят комиссии, и ... и всё ХОРОШО, во как.

Аватара пользователя
R3tw3R
Инженер 2 кат.
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 06 сен 2008 22:05
Поблагодарили: 1 раз

Re: Внесите ясность-работа зачистными интсрументами (болгарк

Сообщение R3tw3R » 13 фев 2012 12:50

Таракан писал(а):
Артурыч писал(а):Два в Одном )))
Во-первых, ... о "болгарках" - нельзя (док-во см. выше + читайте Руководство по ее эксплуатации) . Только за один год в 6-ю ГКБ г. Минска привозят в среднем 60-80 чел., пострадавших от "болгарки".
Во-вторых, касаемо инженера по ОТ... он в самом деле не прав, если лично заставляет рабочих одевать кожух на "болгарку". Я бы на месте инженера по ОТ привлекал к ответственности непосредственного руководителя работ, еще до того, как тот своим попустительством сделает из здорового рабочего профессионального калеку.... и (возможно) сам будет платить ему пособие по нетрудоспособности до конца жизни.

И. ГЛАВНОЕ, ... чего на зеркало пенять, когда ... все в ваших руках - укажите координаты вашего предприятия и порядок в ОТ на нем будет наведен в кратчайшие сроки !
Спорить не буду, закон есть закон, собственно я и хотел-то только точно знать чего можно, а чего нельзя. А порядок, так ходят комиссии, и ... и всё ХОРОШО, во как.
И кстати опасность (ИМХО) нельзя разделять (т.е. что более опасно), опасность представляет как болгарка, так и стропы и разогнутые крюки. А вот последствия - та да. А вообще приучайтесь что не инженер по ОТ вам "должен", а ваш непосредственный руководитель должен вам, впрочем как и вы чего-то должны этому самому руководителю. А уж коли инженер сказал одеть кожух, значит нужно его одеть, а не становиться в позу ;)

Valeron

Re: Внесите ясность-работа зачистными интсрументами (болгарк

Сообщение Valeron » 13 фев 2012 23:33

Болгарка не является инструментом для работы на предприятии. Разве что дома или на каких-то стройках. Для этого есть пропан и кислород, чтобы резать, и турбинка специально для шлифовки. А если болгаркой на предприятии резать трубу, например? Режешь, при этом соблюдая т/б., аккуратно, диск клинится, разрывается и пробивает череп. Соответственно чувак уже не жилец. Кто будет в тюрьму садиться? Давите на своё конченное начальство, которое включает идиота!

Аватара пользователя
killman
Инженер 1 кат.
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 30 июл 2008 11:28
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:

Re: Внесите ясность-работа зачистными интсрументами (болгарк

Сообщение killman » 14 фев 2012 08:21

Valeron писал(а):Болгарка не является инструментом для работы на предприятии. Разве что дома или на каких-то стройках. Для этого есть пропан и кислород, чтобы резать, и турбинка специально для шлифовки. А если болгаркой на предприятии резать трубу, например? Режешь, при этом соблюдая т/б., аккуратно, диск клинится, разрывается и пробивает череп. Соответственно чувак уже не жилец. Кто будет в тюрьму садиться? Давите на своё конченное начальство, которое включает идиота!
Во первых: А чем по вашему является Болгарка, интересно знать??? На предприятии это ни что, по вашим словам, за-то "на каких-то там стройках" (???) или дома - это вещь!
Во вторых: Если бы так абы... Внимательно прочтите пост Таракана, он вёл речь о чистке деталей, узлов и агрегатов и о возникающих неудобствах. По вашему принципу "Раз в год и ружьё стреляет".
В третьих: Логики не вижу в ваших словах. Одни эмоции. Сколько вам лет, если не секрет? И кем трудитесь?
П.С. Термина ТБ (техника безопасности) уже не существует, он исключён, как понятие. В тюрьму ни кто не сядет. Это всё очень относительно. За мою практику работы в Депе, за два года по республике ни кого не посадили, а случаев было предостаточно (2009 - 2010 гг. статистику гляньте по тяжёлым и летальным). И последнее, работнику давить надо не на конченное начальство, а на собственное узколобое мировозрение, позволяющее ему наплевать на меры безопасности и заткнуть инстинкт самосохранения куда подальше.

Таракан

Re: Внесите ясность-работа зачистными интсрументами (болгарк

Сообщение Таракан » 15 фев 2012 00:58

killman писал(а):
Valeron писал(а):Болгарка не является инструментом для работы на предприятии. Разве что дома или на каких-то стройках. Для этого есть пропан и кислород, чтобы резать, и турбинка специально для шлифовки. А если болгаркой на предприятии резать трубу, например? Режешь, при этом соблюдая т/б., аккуратно, диск клинится, разрывается и пробивает череп. Соответственно чувак уже не жилец. Кто будет в тюрьму садиться? Давите на своё конченное начальство, которое включает идиота!
Во первых: А чем по вашему является Болгарка, интересно знать??? На предприятии это ни что, по вашим словам, за-то "на каких-то там стройках" (???) или дома - это вещь!
Во вторых: Если бы так абы... Внимательно прочтите пост Таракана, он вёл речь о чистке деталей, узлов и агрегатов и о возникающих неудобствах. По вашему принципу "Раз в год и ружьё стреляет".
В третьих: Логики не вижу в ваших словах. Одни эмоции. Сколько вам лет, если не секрет? И кем трудитесь?
П.С. Термина ТБ (техника безопасности) уже не существует, он исключён, как понятие. В тюрьму ни кто не сядет. Это всё очень относительно. За мою практику работы в Депе, за два года по республике ни кого не посадили, а случаев было предостаточно (2009 - 2010 гг. статистику гляньте по тяжёлым и летальным). И последнее, работнику давить надо не на конченное начальство, а на собственное узколобое мировозрение, позволяющее ему наплевать на меры безопасности и заткнуть инстинкт самосохранения куда подальше.
Хорошо сказал. Чётко, втему, мне понравилось. Нехотелось бы ни кого оскорблять, но мне тоже не совсем понутру высказываиня Valeronа, я друг мой труб этих самых болгаркой распилил вагон может два, диаметры от 15 до 259, а то и больше, бывало и круги рвало, новый поставил и дальше, тут ведь дело в чём приходят так называемые шабашники "мастера на все руки", а ту самую болгарку в руках правильно держать начинают только месяца через полтора-два, вот и идёт молва про страшно-убийственный инструмент " БОЛГАРКА". Она ведь ни чуть не опаснее дрели, бетономешалки (если пьяным в неё нырнуть - работающую, ничё хорошего не получится) и любого другого оборудования. Мне очень досадно от нашего всеобьемлющщего разгильдяйства во всём куда не глянешь. Смотришь как люди упорно целые гиганты разваливают, потому-что не тем эти люди занимаются, не там они находятся, только вот все это видят и никто, ничего! Так моя хата скраю и всё, " одеть всем кожухи на болгарки" и в кабинет сидеть весь день, трястись лишь-бы стропа не порвалась сегодня, а завтра - будет завтра. Я щас так о инженерах по ОТ(следует понимать как -инженер-(Е)), так здесь форум про ОТ и мой пример в моих глазах выглядит только так. Простите меня те чесные професионалы своего дела, которых я мог невольно задеть. Я верю что вы ЕСТЬ!

Аватара пользователя
СОТочка
Инженер 2 кат.
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 16 авг 2011 10:23
Поблагодарили: 12 раз

Re: Внесите ясность-работа зачистными интсрументами (болгарк

Сообщение СОТочка » 15 фев 2012 09:24

В любом деле есть профессионалы, но в случае какого ЧП начинается, нарушил пункт такой то правил таких то... а в жизни правила то неприменимы.....
я на занятиях своим работникам говорю, правила вы должны ЗНАТЬ! потому что нужно знать как их нарушить без вреда для себя
порой правила пишутся тупо, ОЧЕНЬ ТУПО!
если соблюдать все правила, то в случае схода токоприёмника на линии водитель троллейбуса внешне должен выглядеть так:
с каской на голове (площадка на лестнице, на которой стоят водители при замене токоприёмника -примерно 1,9м)
с предохранительным поясом (легко упасть нужно себя фиксировать)
с сумкой для инструмента (для инструмента)
в очках (работает ударным инструментом)
в электроизолирующих перчатках (все работы - записано в правилах выполняются именно в них)

вы такое видели на улицах?

и думаю это не единственный пример

Аватара пользователя
killman
Инженер 1 кат.
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 30 июл 2008 11:28
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:

Re: Внесите ясность-работа зачистными интсрументами (болгарк

Сообщение killman » 15 фев 2012 09:43

"СОТочка"
На западе это норма, а у нас менталитет другой. Да ещё всё упирается в финансы. Правила написаны кровью.

Аватара пользователя
СОТочка
Инженер 2 кат.
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 16 авг 2011 10:23
Поблагодарили: 12 раз

Re: Внесите ясность-работа зачистными интсрументами (болгарк

Сообщение СОТочка » 15 фев 2012 12:01

знаю, понимаю, людям тоже самое говорю... почему подняли на лестницу водителя троллейбуса? потому что много водителей сбивали другие автомобили на проезжей части

Ответить