Помогите решить задачу

Порядок расследования, оформления и учета несчастных случаев и микротравм.
Аватара пользователя
killman
Инженер 1 кат.
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 30 июл 2008 11:28
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:

Помогите решить задачу

Сообщение killman » 22 сен 2008 16:53

Задача.
В четверг три работника были направлены, для доставки документов, в другую организацию. Во время их нахождения там один работник сообщил своим коллегам, что, только что в коридоре, ему на ступню уронили штангенциркуль, но всё обошлось. Свидетелей происшедшего нет, кроме ронявшего штангенциркуль. На следующий день (пятница) этот работник с утра идёт в травмопункт где ему накладывают гипс и оформляют больничный с записью производственной травмы. В пятницу вечером начальник травмированного сообщает нам о травме. Мы делаем запрос о тяжести; берём объяснительные с потерпевшего и свидетелей и ...
Вопрос: как расследовать этот н/с, если свидетели ничего не видели, а ронявшего штангель не найти и не опознать (организация большая людей много)? Верить только словам (объяснительной) потерпевшего?
P.S. Может он дурит нас. Штангель весом в 2кг упал с высоты 700мм.
Наверняка это фуфел тряпочный, с трудом верится. Как можно это доказать?
P.P.S. Следственный эксперимент провести со второй ступнёй:laugh:
ИП Гурский Николай Александрович
Документы по охране труда "под ключ"!
mts: +375 29 743-86-42
vel: +375 44 742-17-28
skype: mikalay.hurski
e-mail: killman.instruct@gmail.com
site: instruction-ot.by
УНП 790837992

ot.66@tut.by
Интересующийся
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 23 апр 2008 04:55

RE: Помогите решить задачу

Сообщение ot.66@tut.by » 23 сен 2008 14:18

Прежде чем подумать \"Наверняка это фуфел тряпочный\" ответьте СЕБЕ на вопрос- какие основания недоверять работнику?(например ранее он неоднократно обманывал коллег и руководство и это могут подтвердить свидетели, приносил левые больничные и т.д). возможно на этот вопрос вам придется отвечать в суде.Если сомневаетесь- напишите письмо в медучреждение с просьбой разъяснить моглали данная травма быть получена в указанное время и при указанных обстоятельствах.
Отсутствие свидетелей не означает отсутствие события. Если Веских оснований не найдете- оформляйте производственную, но будьте готовы доказывать госстраху что ваш работник находился в сторонней организации не в личных интересах.

Аватара пользователя
vas_pin
Инженер 2 кат.
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 21 окт 2007 21:53
Откуда: Василий Пинчук
Поблагодарили: 1 раз

RE: Помогите решить задачу

Сообщение vas_pin » 23 сен 2008 14:39

можете направить запрос в организацию здравоохранения \"мог ли работник получить такую травму при таких условиях (2 кг, 70 см) и мог ли он с такой травмой ходить день\" - может что и ответят
А что за штагенциркуль весом 2кг???
Если потерпевший обратиться в инспекцию там заморачиваться не будут - опросят потерпевшего, и вынудят нанимателя составить акт.
А по-поводу белгосстраха, то им вообще ничего объеснять и доказывать не надо - отправляете акт и документы по почте и игнорируете их звонки, любят они голову подурить

Аватара пользователя
mik2
Начинающий
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 26 июл 2008 08:29
Контактная информация:

RE: Помогите решить задачу

Сообщение mik2 » 23 сен 2008 14:45

У нас была аналогичная ситуация недавно. Комиссией предприятия составляете акт расследования факта получения травмы, похожий на тот, который составляют при начислении оплаты при бытовой травме. Проанализировав все документы решаете признавать травму как производственную или как бытовую.
Во-первых. Ваш работник нарушил требования п.7 Правил расследования и учёта несчастных случаев и профзаболеваний,во-вторых, требования Инструкций по ОТ, если такой пункт у Вас заложен в ИОТ.
Запрос в учреждение здравоохранения всё равно сделать нужно, о тяжести травмы и. т.д.
Но здесь может быть и такая ситуация. Пострадавший, если не согласится в результатами расследования, может обратиться в Гос. инспекцию труда, только потом в суд. Если примите решение не признать травму как производственную, Вам нужно будет обосновать и доказать всё это главному гос. инспектору труда.

Аватара пользователя
killman
Инженер 1 кат.
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 30 июл 2008 11:28
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:

RE: Помогите решить задачу

Сообщение killman » 24 сен 2008 09:27

Благодарю за сотрудничество.
ИП Гурский Николай Александрович
Документы по охране труда "под ключ"!
mts: +375 29 743-86-42
vel: +375 44 742-17-28
skype: mikalay.hurski
e-mail: killman.instruct@gmail.com
site: instruction-ot.by
УНП 790837992

Volkov2008
Интересующийся
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 26 сен 2008 12:57

RE: Помогите решить задачу

Сообщение Volkov2008 » 28 сен 2008 01:21

При подобном расскладе наверняка все это фуфло. У меня был подобный случай. Я настаивал на том что ничего небыло , пострадавший обратился в ГИС который был на его стороне в итоге через суд я доказал, что ничего не было. Только для начала собери показания всех кто его видел когда он уходил с работы (что все с ним было нормально), остальное дело техники.

Аватара пользователя
vas_pin
Инженер 2 кат.
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 21 окт 2007 21:53
Откуда: Василий Пинчук
Поблагодарили: 1 раз

RE: Помогите решить задачу

Сообщение vas_pin » 28 сен 2008 01:52

Мне кажется, тов. Volkov2008, что \"расклад\" был у Вас не совсем тот (точнее совсем не тот) и заинтересованость не та (видимо травма была тяжелая).
Потому как с легкой травмой зачем заморачиватся - все равно оплачивает государство (либ соцстрах, либо белгосстрах), наниматель не причем. И уж есл выйграли в суде, то скорее Вам повезло, чем это является нормой

Аватара пользователя
СОТ
Инженер
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 10 дек 2007 03:32
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

RE: Помогите решить задачу

Сообщение СОТ » 30 сен 2008 08:09

комментарий
насколько известно, там (в Белгосстрахе) только один специалист работает, ей все не успеть
со старыми делами справиться бы...
Самый стойкий иммунитет формируется с помощью оптимизма и чувства юмора (с) ;)

Leo
Знающий
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 13 янв 2009 19:50

RE: Помогите решить задачу

Сообщение Leo » 08 окт 2009 21:30

Может кто подскажет, как быть. У работника проявляются симптомы психической болезни. Работник возомнил, что против него планируется заговор, пристает к сотрудникам с нелепыми разговорими, что у нее есть двойник, который ходит вместо нее на работу. Пробовали вызывать скорую, она сообщила, что без милиции и родственников не выедет. Как нам быть, ведь не понятно, что у нее на уме. Может есть какой-нибудь документ по психам.

Аватара пользователя
admin
Ведущий инженер
Сообщения: 3032
Зарегистрирован: 01 авг 2007 18:48
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 289 раз

RE: Помогите решить задачу

Сообщение admin » 08 окт 2009 21:39

Мы такого направили на внеочередное медицинское освидетельствование.
Просите, и вам дадут. Ищите – и найдёте. Стучитесь – и вам откроют.
Потому что каждый, кто просит – получает, и каждый, кто ищет – находит, а кто стучится – ему открывают.
Поэтому во всем поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с вами.

Leo
Знающий
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 13 янв 2009 19:50

RE: Помогите решить задачу

Сообщение Leo » 08 окт 2009 22:11

Она проходила мед освидетельствование в 2008 году было все нормально. может внеочередное незаконно. если она не захочет пойти или выкинет что нибудь.

Аватара пользователя
vlrd
Знающий
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 21 дек 2008 21:26

RE: Помогите решить задачу

Сообщение vlrd » 08 окт 2009 22:57

Leo писал(а):
Она проходила мед освидетельствование в 2008 году было все нормально. может внеочередное незаконно. если она не захочет пойти или выкинет что нибудь.
Трудовой кодекс РБ:
Статья 228. Обязательные медицинские осмотры работников некоторых категорий
Для обеспечения безопасности труда и предупреждения профессиональных заболеваний, а также в целях охраны здоровья населения наниматель обязан организовать проведение предварительных (при поступлении на работу) и периодических (в течение трудовой деятельности) медицинских осмотров работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда или на работах, где в соответствии с законодательством есть необходимость в профессиональном отборе, а также во внеочередном медицинском осмотре при ухудшении состояния здоровья работника.
На время прохождения предусмотренных настоящей статьей медицинских осмотров за работником сохраняются его место работы (должность) и средний заработок.

Аватара пользователя
vlrd
Знающий
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 21 дек 2008 21:26

RE: Помогите решить задачу

Сообщение vlrd » 08 окт 2009 23:25

Раз уж заговорили о психических расстройствах, то есть интересная статья:
Экстренная психологическая помощь
Вложения
Ekstrennaya_psihologicheskaya_pomosch.rar
(14.53 КБ) 138 скачиваний

Leo
Знающий
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 13 янв 2009 19:50

RE: Помогите решить задачу

Сообщение Leo » 11 окт 2009 18:34

Во-первых, отправить на внеочередной медосмотр я ее не могу 1. она на него не пойдет, 2. у нее есть мысли, что против нее планируется на предприятии заговор и, следовательно, мы от нее хотим избавиться, она конечно будет обращаться выше и, следовательно, проверки прийдут к нам (соц защита, администрация района и т.д.), а у нее есть несовершеннолетняя дочь, 3. уволить мы ее тоже не можем, так как есть несовершеннолетние дети, 4. заставить проходить медосмотр мы не можем, так как ухудшения состояния здаровья мы не можем доказать

Аватара пользователя
Артурыч
Инженер 2 кат.
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 26 авг 2008 01:39
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

RE: Помогите решить задачу

Сообщение Артурыч » 12 окт 2009 13:54

Leo писал(а):
Во-первых, отправить на внеочередной медосмотр я ее не могу 1. она на него не пойдет, 2. у нее есть мысли, что против нее планируется на предприятии заговор и, следовательно, мы от нее хотим избавиться, она конечно будет обращаться выше и, следовательно, проверки прийдут к нам (соц защита, администрация района и т.д.), а у нее есть несовершеннолетняя дочь, 3. уволить мы ее тоже не можем, так как есть несовершеннолетние дети, 4. заставить проходить медосмотр мы не можем, так как ухудшения состояния здаровья мы не можем доказать
Направьте ее приказом на внеочередной медосмотр на основании докладной непосредственного руководителя.
Если надо, то сводите сами... или попросите помочь это сделать ее подругу (найдите, должна быть такая), которой она доверяет.
Если не пойдет, то формально Вы можете ее отстранить от работы Приказом нанимателя, ... до прохождения медосмотра.
Предварительно посоветуйтесь со своим врачом - профпатологом... если надо, то и с Инспектором труда.
Есть временные расстройства психического здоровья... они успешно лечатся... и человек Вам будет за это впоследствии благодарен. Сама себя она не вытащит. Помогите ей!
Поймите - это не только человеческая судьба, но и жизнь, поэтому надо сделать для человека немножко больше, чем это положено по нашим должностным обязанностям.
ГЛАВНОЕ- ВЕРНУТЬ ЕЕ В СТРОЙ ... тогда и на Вас ваши работники другими глазами смотреть будут!

Ответить