Вопросы по ОТ

[Гость]

Если на частном предприятии не большой штат работников (почти все офисные), нет структурных подразделений, то какие работники (должности, профессии) должны проходить стажировку и аттестацию?
В штате – директор, зам. директора, гл. бухгалтер, юрист, мастер , инженер-технолог-химик и сливщик-наливщик. Последние три должности это персонал, связанный с производством.
Интересует в этом вопросе не теория, а именно практика. Если берут на работу бухгалтера, юриста или экономиста, им надо проходить стажировку, первичный инструктаж на рабочем месте и кто должен проводить это в таком случае?

[admin]

Для начала нужно изучить вот этот документ : Инструкция о порядке подготовки (обучения), переподготовки, стажировки, инструктажа, повышения квалификации и проверки знаний работающих по вопросам охраны труда — библия по охране труда.
Аттестация — не вопрос охраны труда (хотя может Вы имеете в виду аттестацию рабочих мест по условиям труда?).
Стажировку проходят те кто будет утвержден перечнем. В перечень включаем тех, кто выполняет работы повышенной опасности (см. в приложении перечень работ) и кто кирует техпроцессом (специалисты).

С первичным и другими инструктажами такая же ситуация. Утверждаем перечень профессий и должностей работников, освобождаемых от первичного инструктажа на рабочем месте и повторного инструктажа. Кого включать — тех про кого писали выше.

Кто проводит: вводный инструктаж — назначенный приказом специалист, первичный, повторный и т.п. — непосредственный руководитель.

[Гость]

Банальный вопрос, но к конкретному выводу так и не пришел. Помогите разобраться, пжл)
Микроорганизация, является заказчиком строительства объектов (освоение инвестиций), из работников: директор, 3 зама, гл. бух, юрисконсульт, специалист по землеустройству, инженер по техническому надзору за строительством (непосредственно тех.надзор на объектах выполняет инженерная организация, а наш инженер - аттестованный представитель заказчика, который занимается приемкой работ и т.п.), инженер по сметной работе, уборщик помещений. Фактически все офисные, только инженер по надзору и землеустроитель с разъездным характером работы.
Спец. по землеустройству в ноябре 2011 по старому месту работы (будучи инженером по охране труда) прошел обучение и проверку знаний по ОТ, получил удостоверение, планируется его назначить ответственным за организацию ОТ, вводить единицу в штат не будем.
Вопрос:
1. требуется ли землеустроителю проходить внеочередную проверку знаний в исполкоме, т.к. у него новое место работы?
2. можно ли директору не проходить обучение и какая ответственность за это может быть?
3. правильно ли я понимаю, что инженеры должны проходить проверку знаний 1 раз в 3 года?
Благодарю всех откликнувшихся за участие и помощь)

[Гость]

1. Перевод на другое место работы является одним из оснований для внееочередной проверки знаний по охране труда:

43. Внеочередная проверка знаний руководителей и специалистов по вопросам охраны труда проводится:
при переводе руководителя или специалиста на другое место работы или назначении его на должность, где требуются дополнительные знания по охране труда;

(гл. 3, Постановление Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь от 28.11.2008 N 175 (ред. от 27.06.2011) "Об утверждении Инструкции о порядке обучения, стажировки, инструктажа и проверки знаний работающих по вопросам охраны труда")

другое дело нужно ли это землеустроителю - проверьте по типовому списку (см. след. пункт 2)
2. Обучение проходить ни от кого не требуют (в том числе и от директора), а вот пройти проверку знаний по вопросам ОТ он обязан:

ТИПОВОЙ ПЕРЕЧЕНЬ
ДОЛЖНОСТЕЙ РУКОВОДИТЕЛЕЙ И СПЕЦИАЛИСТОВ, КОТОРЫЕ ДОЛЖНЫ
ПРОХОДИТЬ ПРОВЕРКУ ЗНАНИЙ ПО ВОПРОСАМ ОХРАНЫ ТРУДА

(в ред. постановления Минтруда и соцзащиты от 27.06.2011 N 50)

1. Организации:
1.1. руководители и заместители руководителей организаций, структурных подразделений организаций, в должностные обязанности которых входят вопросы охраны труда по соответствующим направлениям деятельности;

(Постановление Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь от 28.11.2008 N 175 (ред. от 27.06.2011) "Об утверждении Инструкции о порядке обучения, стажировки, инструктажа и проверки знаний работающих по вопросам охраны труда")

3. Служащие (те кому положено проходить проверку знаний) обязаны это делать и даже не 1 раз в 3 года, а не реже

[Гость]

1. Нет перевода в юридическом смысле, есть изменение места работы. В таком случае если человек - управляющий в 5 компаниях, то ему надо 5 удостоверений получить?
2. а мне вот интересно, директора МАЗа, МТЗ, и иные серьезные бобры всяких там ЗАО также проходят обучение и сдают экзамены?

[Гость]

1. Перевод на другую работу в юридическом смысле есть - об этом ст.30 Трудового кодекса. Удостоверение выдается по факту проверки знаний в конкретной должности. В удостоверении написано: "Место работы... профессия (должность)...В том, что у него (нее) проведена проверка знаний по вопросам охраны труда в объеме, соответствующем профессиональным (должностным) обязанностям". Поэтому сколько мест работы и должностей, столько и удостоверений. На практике работа в 5 компаниях случай уникальный, при этом основная раборта (там где трудовая лежит) всегда одна.
2. Про обучение по охране труда: оно происходит при овладении профессией (специальностью) и повышении квалификации. Требований о каком-то периодическом обучении нет. Есть требование о периодической проверке знаний, которую можно пройти и без обучения, а можно и с обучением. Для серьезных "бобров" (директоров РУПов, министров и т.п.) существует своя, Республиканская комиссия - там они все такого ранга, посторонних нет, поэтому не комплексуют. И проверка знаний там идет полным ходом.

[Гость]

Ничего уникального нет, достаточно распространено управление несколькими юр.лицами через ИП-управляющего (а есть управляющие компании, т.е. юр. лицом управляет юр. лицо в лице директора или иного спеца по доверенности). В таких случаях, я считаю, законодательство по ОТ круто отстает и на выходе - никому ненужное бумаготворчество.

"В том, что у него (нее) проведена проверка знаний по вопросам охраны труда в объеме, соответствующем профессиональным (должностным) обязанностям".
Уж ли проверка знаний, руководителя, инженера по охране труда или иного специалиста как-то отличается? Есть об этом хоть слово в НПА?

[profob]

Уж ли проверка знаний, руководителя, инженера по охране труда или иного специалиста как-то отличается? Есть об этом хоть слово в НПА?

ну вот, например

40. Проверка знаний по вопросам охраны труда руководителей и специалистов проводится с учетом их должностных обязанностей и характера производственной деятельности, а также требований нормативных правовых актов, в том числе технических нормативных правовых актов и локальных нормативных правовых актов, содержащих требования по охране труда, соблюдение которых входит в их должностные обязанности.


(гл. 3, Постановление Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь от 28.11.2008 N 175 (ред. от 27.06.2011) "Об утверждении Инструкции о порядке обучения, стажировки, инструктажа и проверки знаний работающих по вопросам охраны труда")

[DaryaKhrol]

Прошу помочь разобраться. Работаю инженером по ОТ в частной организации, которая имеет склад и несколько торговых точек по продаже мебели. В штате имеются сборщики мебели, за которыми закреплены автомобили компании (легковые), но сборщики мебели на этих авто доставляют мебель покупателю, заносят в дом (иногда это делает сам сборщик, а иногда вместе с грузчиком), а затем собирает эту мебель. Вопрос 1. Профессии как сборщик мебели в ЕТКС нет, поэтому в организации взяли профессию с кодом 8219-012 "Сборщик изделий из древесины" - правомочно это? не надо ли будет менять название профессии при аттестации рабочих мест? Вопрос 2. Может ли сам сборщик быть за рулем? Как это правильно оформить? Не является ли это совмещением?

[Бывший_прораб]

Вопрос 1. Профессии как сборщик мебели в ЕТКС нет, поэтому в организации взяли профессию с кодом 8219-012 "Сборщик изделий из древесины" - правомочно это?

Правомерно. Вы подбираете название профессии по максимальной схожести с характером работы по ЕТКС.

не надо ли будет менять название профессии при аттестации рабочих мест?

Если в вашей старой аттестации звучит как "Сборщик изделий из древесины", то и в новой оставите без проблем.
Если в старой аттестации звучит как "Сборщик мебели", затем вы в штатных единицах ввели "Сборщик изделий из древесины". При новой аттестации могут возникнуть вопросы как новое рабочее место. А для новых рабочих мест сложнее получить вредность. Там есть определённый перечень для новых рабочих мест, чтобы эти места включить в аттестацию. И то, для новых рабочих мест аттестацию надо успеть подать в течении 6 месяцев. А если сборщики и дальше получают вредность, то надо был какой-то приказ чтоб признать эти места аналогичными.Там надо вам разбираться углубленно.

Вопрос 2. Может ли сам сборщик быть за рулем? Как это правильно оформить? Не является ли это совмещением?

В характеристику работ "Сборщик изделий из древесины" не входит управление транспортным средством. Соответственно это у вас и есть совмещение.

Как это правильно оформить?

имеются сборщики мебели, за которыми закреплены автомобили компании (легковые)

Оформить приказом. Всё как и с обычным работником. Только у вас будет 1 основная ставка как "Сборщик изделий из древесины", и к примеру 0,5 ставки по совмещению "Водитель автомобиля". На это совмещение надо пройти все инструктажи и стажировку. Плюс надо на него выписывать путевой лист на автомобиль, проходить предрейсовый осмотр с допуском к рейсу. А также периодический инструктаж и проверку знаний по профессии "Водитель автомобиля".

[DaryaKhrol]

Спасибо!)

[DaryaKhrol]

Еще вопрос. А разве не необходимо привести профессии в соответствие с ЕТКС?
"ЕТКС обязателен для применения в организациях независимо от их организационно-правовых форм, в которых трудовые отношения основаны на трудовом договоре (контракте), и применяется в целях: определения наименования профессии рабочего."
Т.Е. не надо ли профессию "Сборщик мебели" переименовать на "Сборщик изделий из древесины"? Аттестацию никто и никогда не проводил.

[Бывший_прораб]

Еще вопрос. А разве не необходимо привести профессии в соответствие с ЕТКС?

Конечно необходимо. Просто ваш ответ подразумевал что вы это уже сделали:

Профессии как сборщик мебели в ЕТКС нет, поэтому в организации взяли профессию с кодом 8219-012 "Сборщик изделий из древесины"- правомочно это?

По поводу аттестации рабочих мест:

Аттестацию никто и никогда не проводил.

не надо ли будет менять название профессии при аттестации рабочих мест?

Если раньше не проводили аттестацию рабочих мест и в ней не было этих ваших работников, то и в будущем не будет.

[polevchyk]

Вопрос 1. Профессии как сборщик мебели в ЕТКС нет, поэтому в организации взяли профессию с кодом 8219-012 "Сборщик изделий из древесины" - правомочно это? не надо ли будет менять название профессии при аттестации рабочих мест? Вопрос 2. Может ли сам сборщик быть за рулем? Как это правильно оформить? Не является ли это совмещением?

1. вам подходит профессия столяр (гнать кадровика)
2. Инструктаж, стажировка и ПЗ и вперед
PS а нафига вам вообще проводить АРМ???????

[DaryaKhrol]

2. Инструктаж, стажировка и ПЗ и вперед
А мы можем их перевести столярами без соответствующего образования?