А морду вареньем вам не намазать?Гость писал(а):Вот еще не просто бы сказали, а подкрепили ссылкой на пункт НПА - цены тогда бы не было, а так сказать каждый можетR3tw3R писал(а): я вам скажу что и к работникам, работающим по трудовым договорам тоже относится
ОБУЧЕНИЕ РАБОЧИХ-КАК ПРАВИЛЬНО ПРИНЯТЬ И ДОПУСТИТЬ
Re: ОБУЧЕНИЕ РАБОЧИХ-КАК ПРАВИЛЬНО ПРИНЯТЬ И ДОПУСТИТЬ
Последний раз редактировалось R3tw3R 06 сен 2012 15:00, всего редактировалось 2 раза.
Re: ОБУЧЕНИЕ РАБОЧИХ-КАК ПРАВИЛЬНО ПРИНЯТЬ И ДОПУСТИТЬ
ПодкрепляюГость писал(а):Вот еще не просто бы сказали, а подкрепили ссылкой на пункт НПА - цены тогда бы не было, а так сказать каждый можетR3tw3R писал(а): я вам скажу что и к работникам, работающим по трудовым договорам тоже относится
3. Работодатели, предоставляющие работу гражданам по трудовым договорам (наниматели), обеспечивают обучение, стажировку, инструктаж и проверку знаний работников по вопросам охраны труда.
-
Гость
Re: ОБУЧЕНИЕ РАБОЧИХ-КАК ПРАВИЛЬНО ПРИНЯТЬ И ДОПУСТИТЬ
Обеспечивать то они его (обучение по ОТ) конечно должны, только что это такое "обеспечение обучения", если в пунктах 15 и 33 этой инструкции указано, что это обучение по вопросам ОТ проводится в соответствии с Кодексом об образовании, а в этом кодексе словосочетания "обучение по вопросам охраны труда" вообще не встречается?
Re: ОБУЧЕНИЕ РАБОЧИХ-КАК ПРАВИЛЬНО ПРИНЯТЬ И ДОПУСТИТЬ
Смотрите
ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
15 июля 2011 г. N 954
ОБ ОТДЕЛЬНЫХ ВОПРОСАХ ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ ВЗРОСЛЫХ
в том числе
ПОЛОЖЕНИЕ О НЕПРЕРЫВНОМ ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ ОБРАЗОВАНИИ РУКОВОДЯЩИХ РАБОТНИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ
ПОЛОЖЕНИЕ О НЕПРЕРЫВНОМ ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ ОБУЧЕНИИ ПО ПРОФЕССИЯМ РАБОЧИХ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
15 июля 2011 г. N 954
ОБ ОТДЕЛЬНЫХ ВОПРОСАХ ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ ВЗРОСЛЫХ
в том числе
ПОЛОЖЕНИЕ О НЕПРЕРЫВНОМ ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ ОБРАЗОВАНИИ РУКОВОДЯЩИХ РАБОТНИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ
ПОЛОЖЕНИЕ О НЕПРЕРЫВНОМ ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ ОБУЧЕНИИ ПО ПРОФЕССИЯМ РАБОЧИХ
-
Гость
Re: ОБУЧЕНИЕ РАБОЧИХ-КАК ПРАВИЛЬНО ПРИНЯТЬ И ДОПУСТИТЬ
В указанном постановлении и утвержденных им положениях словосочетание "обучение по вопросам охраны труда" также не встречается 
Re: ОБУЧЕНИЕ РАБОЧИХ-КАК ПРАВИЛЬНО ПРИНЯТЬ И ДОПУСТИТЬ
А вы его (словосочетание) там и не встретите потому, что оно будет встречаться в образовательных программах, а программы пишутся отдельно каждым учреждениемГость писал(а):В указанном постановлении и утвержденных им положениях словосочетание "обучение по вопросам охраны труда" также не встречается
-
Гость
Re: ОБУЧЕНИЕ РАБОЧИХ-КАК ПРАВИЛЬНО ПРИНЯТЬ И ДОПУСТИТЬ
Так все-таки, приняв на работу работника:
1. в какой срок и какие конкретные
действия должен предпринять наниматель, чтобы "обеспечить обучение этого работника по вопросам охраны труда"? (Не стажировку, инструктаж и проверку знаний-с этим понятно, а именно обучение)
2. в каком пункте какого документа это конкретно регламентировано?
3. или вы сами не знаете?
1. в какой срок и какие конкретные
2. в каком пункте какого документа это конкретно регламентировано?
3. или вы сами не знаете?
-
Гость
Re: ОБУЧЕНИЕ РАБОЧИХ-КАК ПРАВИЛЬНО ПРИНЯТЬ И ДОПУСТИТЬ
Обучение по охране труда - такого понятия нету( есть но только в комиссиях исполкома)
Для рабочих же это инструктажи, и всё. А если он не имеет документов по профессии то он должен обучатся на эту профессию( а туда и входит минимум 20 часов охраны труда)
Для рабочих же это инструктажи, и всё. А если он не имеет документов по профессии то он должен обучатся на эту профессию( а туда и входит минимум 20 часов охраны труда)
-
Гость
Re: ОБУЧЕНИЕ РАБОЧИХ-КАК ПРАВИЛЬНО ПРИНЯТЬ И ДОПУСТИТЬ
В комиссиях никого не обучают. В комиссиях проводится проверка знаний. А вот про обучение по вопросам охраны труда, которое должен проводить наниматель для работника - о необходимости его прописали (содрали с российских НПА), а как это делать (конкретный порядок) не удосужились. Поэтому с этим вопросом полнейшая неразбериха: кто-то разрабатывает 20-часовые программы обучения по ОТ и по ним прогоняет всех работников (а ведь это написано для тех, кто проводит подготовку по профессии- т.е. в общий курс подготовки по профессии надо включать эти 20 часов охраны труда). А ведь Трудовой кодекс не делает разницы между обучением и инструктажем . Смотрим ст.222: "Каждый работник имеет право на:
...
2) обучение (инструктирование) безопасным методам и приемам труда;"
Так что получается инструктаж - это тоже обучение, и проведя инструктаж наниматель с чистой совестью может считать, что провел обучение
...
2) обучение (инструктирование) безопасным методам и приемам труда;"
Так что получается инструктаж - это тоже обучение, и проведя инструктаж наниматель с чистой совестью может считать, что провел обучение
Re: ОБУЧЕНИЕ РАБОЧИХ-КАК ПРАВИЛЬНО ПРИНЯТЬ И ДОПУСТИТЬ
Походу это вы не разбираетесь или плохо читаете, а может потому что в вашей организации этим некому заниматьсяГость писал(а):Поэтому с этим вопросом полнейшая неразбериха: кто-то разрабатывает 20-часовые программы обучения по ОТ и по ним прогоняет всех работников (а ведь это написано для тех, кто проводит подготовку по профессии- т.е. в общий курс подготовки по профессии надо включать эти 20 часов охраны труда).
Не вводите людей в заблуждение и тщательней изучайте НПА
в 175 инструкции сказано:
п.18. При обучении по профессиям рабочих, занятых на работах с повышенной опасностью, учебная дисциплина "Охрана труда" преподается в объеме не менее 60 часов в учреждениях профессионально-технического образования и не менее 20 часов - при обучении непосредственно в организации.
-
Гость
Re: ОБУЧЕНИЕ РАБОЧИХ-КАК ПРАВИЛЬНО ПРИНЯТЬ И ДОПУСТИТЬ
Ну вы уже вообще...!) Инструктаж это не обучение.. Для обучения нужно "Учебная программа" итд... С Теорией практикой и квалификационным экзамен + документы гос образца должны быть выписаны и срок подготовки рабочего( на производстве или в учебном центре минимум 2 месяца)2) обучение (инструктирование) безопасным методам и приемам труда;"
Так что получается инструктаж - это тоже обучение, и проведя инструктаж наниматель с чистой совестью может считать, что провел обучение
А потом уже инструктажи итд...
-
Гость
Re: ОБУЧЕНИЕ РАБОЧИХ-КАК ПРАВИЛЬНО ПРИНЯТЬ И ДОПУСТИТЬ
R3tw3R, а с чего это вы решили что имеете право переходить на личности, давать оценки и указывать авторам постов что им делать? Вам (и не только вам) приводят цитаты документов, а вы в ответ голословные утверждения, не терпящим возражения тоном, а когда как в этом случае отвечаете цитатой, сами ее наверняка не прочитали, а ведь она начинается со слов "При обучении по профессиям", т.е. все, что дальше - происходит именно при этом обучении по профессиям, а тема была поднята об обучении по вопросам охраны труда уже готового работника, принятого на работу, а не при "обучении по профессии".R3tw3R писал(а): Походу это вы не разбираетесь или плохо читаете, а может потому что в вашей организации этим некому заниматься
Не вводите людей в заблуждение и тщательней изучайте НПА
в 175 инструкции сказано:
п.18. При обучении по профессиям рабочих, занятых на работах с повышенной опасностью, учебная дисциплина "Охрана труда" преподается в объеме не менее 60 часов в учреждениях профессионально-технического образования и не менее 20 часов - при обучении непосредственно в организации.
-
Гость
Re: ОБУЧЕНИЕ РАБОЧИХ-КАК ПРАВИЛЬНО ПРИНЯТЬ И ДОПУСТИТЬ
Гость писал(а):R3tw3R, а с чего это вы решили что имеете право переходить на личности, давать оценки и указывать авторам постов что им делать? Вам (и не только вам) приводят цитаты документов, а вы в ответ голословные утверждения, не терпящим возражения тоном, а когда как в этом случае отвечаете цитатой, сами ее наверняка не прочитали, а ведь она начинается со слов "При обучении по профессиям", т.е. все, что дальше - происходит именно при этом обучении по профессиям, а тема была поднята об обучении по вопросам охраны труда уже готового работника, принятого на работу, а не при "обучении по профессии".R3tw3R писал(а): Походу это вы не разбираетесь или плохо читаете, а может потому что в вашей организации этим некому заниматься
Не вводите людей в заблуждение и тщательней изучайте НПА
в 175 инструкции сказано:
п.18. При обучении по профессиям рабочих, занятых на работах с повышенной опасностью, учебная дисциплина "Охрана труда" преподается в объеме не менее 60 часов в учреждениях профессионально-технического образования и не менее 20 часов - при обучении непосредственно в организации.
Прочитайте первого поста 3 строчки..... Там сказано "Обучение на производстве"
-
Гость
Re: ОБУЧЕНИЕ РАБОЧИХ-КАК ПРАВИЛЬНО ПРИНЯТЬ И ДОПУСТИТЬ
То, что было поднято первым постом закончилось 17 мая, а с 4 сентября обсуждается новая ситуация
-
Гость
Re: ОБУЧЕНИЕ РАБОЧИХ-КАК ПРАВИЛЬНО ПРИНЯТЬ И ДОПУСТИТЬ
1. в какой срок и какие конкретные действия должен предпринять наниматель, чтобы "обеспечить обучение этого работника по вопросам охраны труда"? (Не стажировку, инструктаж и проверку знаний-с этим понятно, а именно обучение)
2. в каком пункте какого документа это конкретно регламентировано?
4.12 К работникам, выполняющим работы в условиях действия опасных производственных факторов, связанных с характером работы, предъявляются дополнительные требования безопасности. Перечень профессий (должностей) и видов работ, относительно которых предъявляются дополнительные требования безопасности, должен быть утвержден в строительной организации на основании примерного перечня, приведенного в приложении Д.
К выполнению работ, относительно которых предъявляются дополнительные требования безопасности труда, работники допускаются после прохождения обучения безопасным методам и приемам работ и получения соответствующего удостоверения
5.7 Руководители организаций обязаны обеспечить своевременное обучение безопасным методам и приемам работы, проведение инструктажа по вопросам охраны труда и проверку знаний согласно следующим требованиям.
ТКП 45-1.03-40-2006 (02250)
В строительстве мы проводим ежегодное обучение безопасным методам труда для работ с повышенной опасностью по разработанным программам в объеме 20 часов.
2. в каком пункте какого документа это конкретно регламентировано?
4.12 К работникам, выполняющим работы в условиях действия опасных производственных факторов, связанных с характером работы, предъявляются дополнительные требования безопасности. Перечень профессий (должностей) и видов работ, относительно которых предъявляются дополнительные требования безопасности, должен быть утвержден в строительной организации на основании примерного перечня, приведенного в приложении Д.
К выполнению работ, относительно которых предъявляются дополнительные требования безопасности труда, работники допускаются после прохождения обучения безопасным методам и приемам работ и получения соответствующего удостоверения
5.7 Руководители организаций обязаны обеспечить своевременное обучение безопасным методам и приемам работы, проведение инструктажа по вопросам охраны труда и проверку знаний согласно следующим требованиям.
ТКП 45-1.03-40-2006 (02250)
В строительстве мы проводим ежегодное обучение безопасным методам труда для работ с повышенной опасностью по разработанным программам в объеме 20 часов.