помогите

[Гарик]

Дело в том что когда делопроизводство на уровне (т.е. не только инженер по от контролирует актуальность приказов, но и ок), то бояться нечего.
Я попал в такую ситуацию, немного не красивую, приказов уйма. Завёл папку поискал у секретаря все приказы, после кадровой перестановки переделал приказы (как я был уверен на 100%). Но теперь периодически всплывают приказы 5 летней давности например, а людей уже и нет тех. В итоге планирую с секретарём сделать одну большую портянку и ежегодно её пересматривать где всё и вся и тогда при каких-то кадровых перестановках никто не потеряется и не забудется.

P.S. Такая практика есть на многих предприятиях где текучка кадров.

[admin]

Все зависит от количества персонала в организации и текучки кадров. А лучший вариант писать в приказе не ФИО, а должность.
Например: назначить ответственным за выпуск на линию автотранспорта в исправном состоянии механика, в его отсутствии мастера.
Все надо смотреть в каждой конкретной ситуации.

[Mihail013]

Сейчас \"Специалистов по охране труда готовят в Могилевском \"Белорусско-Российском университете\" бывший \"Могилевский машиностроительный институт\" (ММИ).

[СОТ]

ФИО в приказах о назначении указывать нужно обязательно, потому что иначе просто безликий приказ, его , как говоится, к делу не пришьёшь...

[Drakosha]

СОТ писал(а):

ФИО в приказах о назначении указывать нужно обязательно, потому что иначе просто безликий приказ, его , как говорится, к делу не пришьёшь...

Здравствуйте.
Почему \"безликий\"?! При ознакомлении с ним ставятся должность, подпись, ФИО и дата.
Всё просто! Кого нужно, того и ознакомили!
И при этом приказ не нужно переделывать из-за текучки.

[vlrd]

Здраствуйте!
Полностью согласен с СОТ:

ФИО в приказах о назначении указывать нужно обязательно, потому что иначе просто безликий приказ, его , как говоится, к делу не пришьёшь...

Конечно же, без ФИО в приказе было бы удобнее, но посмотрите любые Правила по охране труда...
Ну, например, возьмем Межотраслевые общие правила по охране труда:
26. Наряд-допуск оформляется в двух экземплярах. Первый экземпляр находится у должностного лица, выдавшего наряд-допуск, второй – у руководителя работ. Перечень должностных лиц, имеющих право выдачи наряда-допуска, утверждается приказом руководителя организации.
55. Для организации систематического наблюдения за производственными зданиями в процессе их эксплуатации приказом по организации назначаются лица, ответственные за правильную эксплуатацию, сохранность и своевременный ремонт закрепленных за подразделением зданий или отдельных помещений, и комиссия по общему техническому осмотру производственных зданий и сооружений.
346. Для организации и проведения погрузочно-разгрузочных работ в соответствии с требованиями охраны труда руководитель организации приказом из числа специалистов и руководителей структурных подразделений назначает лиц, ответственных за безопасное проведение погрузочно-разгрузочных работ.

Может быть я не прав, но думаю в данном случае ЛИЦО – это Фамилия Имя Отчество конкретного человека, да к тому же с указанием занимаемой должности.

Drakosha писал(а):

Всё просто! Кого нужно, того и ознакомили!

А потом получается, что только ознакомили... , но не назначили!;)

[vlrd]

Yuliya писал(а):

Подскажите, пожалуйста, приказы, касающиеся вопросов охраны труда нужно каждый год обновлять? даже если ничего не изменилось?

Согласен с тем, что сказал admin:

Нигде не написано, что нужно каждый год обновлять приказы. Если произошли организационные перестановки или поменялись ответственные лица, тогда и нужно переиздать или дополнить приказ.

Так же необходимо переиздать приказ, если изменились законодательные акты, на основании которых издавался приказ.

Yuliya писал(а):

Как новые или писать \"во изменение приказа\"?

Посмотрите п.99 Инструкции по делопроизводству в государственных органах и организациях Республики Беларусь, утвержденной постановлением Министерства юстиции Республики Беларусь от 19.01.2009г. № 4:

99. Текст распорядительного документа, как правило, состоит из констатирующей и распорядительной частей.
В констатирующей части излагаются цели, задачи, причины, факты, послужившие основанием для издания распорядительного документа.
При издании распорядительного документа на основании (во исполнение) нормативного правового акта Республики Беларусь или распорядительного документа вышестоящей организации констатирующая часть должна содержать ссылку на этот документ с указанием его наименования, даты, регистрационного индекса и заголовка.
Констатирующая часть в распорядительном документе может отсутствовать, если распорядительная часть не нуждается в обосновании.
…
…
…
Если распорядительный документ отменяет ранее изданный документ или его отдельные положения, в последнем пункте дается ссылка на отменяемый документ (пункты документа) с указанием его даты, регистрационного индекса и заголовка. При этом применяется устойчивый оборот: «Признать утратившим силу приказ ... от ... № ....».
В распорядительный документ не следует включать пункт: «Приказ довести до сведения ...». Перечень должностных лиц или структурных подразделений, подлежащих ознакомлению с распорядительным документом, указывается в листе ознакомления, прилагаемом к проекту документа, либо оформляется на оборотной стороне последнего листа документа.
При необходимости ознакомления с содержанием документа всех работников организации пункт «Приказ довести до сведения всех работников» обязателен.

[Александр ТЫЛИНДУС]

Доброго времени суток.
Скорее соглашусь с теми, кто не персонифицирует приказы по тексту. Зачем создавать себе лишнюю кучу бумаги.
Если нельзя обойтись без указания ФИО в самом приказе, то задумайтесь над правильностью своей организационной структуры, в т.ч. подчиненностью, наименованием должностей...
Если подходить таким образом, то ЗАДУМАЙТЕСЬ: берем все свои положения, инструкции, СТП и др. и начинаем указывать там ФИО. Абсурд. А приказ, как и эти виды документов, тоже НПА.
Что касается назначения и ознакомления: НАЗНАЧАЮТ - должностных лиц (должности), ОЗНАКАМЛИВАЮТ - работающих по этим должностям.

[admin]

vlrd писал(а):

Перечень должностных лиц ...

Полностью согласен! Именно должностных!

[Александр ТЫЛИНДУС]

admin писал(а):

vlrd писал(а):

Перечень должностных лиц ...

Полностью согласен! Именно должностных!

Верно. Потому что, в целом, лицами в организации, могут быть и работающие по профессиям.

[Гость]

Не путайте Лица и Должности с Профессиями!
Если сказано назначить Лиц, то будьте добры назначить Имяреков. ЛИЦО – это Фамилия Имя Отчество конкретного человека
Это касается только приказов и указаний.
Перечни и списки должностей - это уже другая история.

[Александр ТЫЛИНДУС]

Артурыч писал(а):

Не путайте Лица и Должности с Профессиями!
Если сказано назначить Лиц, то будьте добры назначить Имяреков. ЛИЦО – это Фамилия Имя Отчество конкретного человека
Это касается только приказов и указаний.
Перечни и списки должностей - это уже другая история.

Добрый день.
Хотелось бы узнать нормативное закрепление различного рода таких мыслей
Мы же, каждый в своей области (в частности в ОТ), специалисты и говоря о чем-то, не сотрясаем воздух, а принимаем решения по деятельности определенных субъектов хозяйствования.
Если что-то не закреплено законодательно, то см. Закон \"Об охране труда\":
\"Статья 3.
...При отсутствии в нормативных правовых актах, в том числе технических нормативных правовых актах, требований по охране труда работодатели принимают необходимые меры, обеспечивающие сохранение жизни, здоровья и работоспособности работающих в процессе трудовой деятельности.\"
Если отсутствие ФИО непосредственно в тексте приказа может повлиять на ОТ, то, пожалуйста, указывайте.
Тьфу-тьфу-тьфу, но мы обходимся без лишней кучи макулатуры, и всё ОК.

[vlrd]

Зачем создавать себе лишнюю кучу бумаги.
Если нельзя обойтись без указания ФИО в самом приказе, то задумайтесь над правильностью своей организационной структуры, в т.ч. подчиненностью, наименованием должностей...
Если подходить таким образом, то ЗАДУМАЙТЕСЬ: берем все свои положения, инструкции, СТП и др. и начинаем указывать там ФИО. Абсурд. А приказ, как и эти виды документов, тоже НПА.

Полностью согласен.
Положения, правила, инструкции, СТП и др. относятся к организационным документам и не нужно указывать ФИО в этих документах.
Приказ тоже локальный НПА, но он относится к распорядительным документам организации.

По поводу ФИО в приказах (имеется ввиду отсутствие ФИО)

Ситуация:
08.02.2010г. увольняется главный механик, который был назначен приказом № 10 от 07.01.2008г. лицом, ответственным за содержание грузоподъемных кранов в исправном состоянии (в приказе не указана ФИО, а только должность).
09.02.2010г. принимают на должность главного механика нового сотрудника. И его (нового сотрудника) в 2010г. ознакамливают с приказом № 10 от 07.01.2008г., что он (новый сотрудник) назначен лицом, ответственным за содержание грузоподъемных кранов в исправном состоянии.

Даже если у этого сотрудника имеется соответствующее удостоверение, не абсурд ли это?

[admin]

vlrd писал(а):

Ситуация:
08.02.2010г. увольняется главный механик, который был назначен приказом № 10 от 07.01.2008г. лицом, ответственным за содержание грузоподъемных кранов в исправном состоянии.
09.02.2010г. принимают на должность главного механика нового сотрудника. И его в 2010г. ознакамливают с приказом № 10 от 07.01.2008г., что он назначен лицом, ответственным за содержание грузоподъемных кранов в исправном состоянии.

Даже если у этого сотрудника имеется соответствующее удостоверение, не абсурд ли это?

Я думаю при увольнении сотрудника вы не перечисляете все его регалии которые на него повесили в течении его славной трудовой деятельности.

[Артурыч]

Александр ТЫЛИНДУС писал(а):

...
Хотелось бы узнать нормативное закрепление различного рода таких мыслей ...

Пжалуйста. Источники права в делопроизводстве для порядочной конторы::P

ИНСТРУКЦИЯ
по делопроизводству предприятия

1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1.1. Инструкция по делопроизводству (далее – Инструкция) подготовлена с целью совершенствования на единой основе документационного обеспечения управления и повышения его эффективности путём унификации состава и форм управленческих документов, а также технологии работы с ними.
Инструкция устанавливает общие требования к документированию управленческой деятельности и организации работы с документами в структурных подразделениях предприятия.
1.2. Вопросы работы с документами регулируются законодательством Республики Беларусь, нормативно-методическими документами Комитета по архивам и делопроизводству при Совете Министров Республики Беларусь.
Инструкция по делопроизводству конкретизируют порядок использования главного технического нормативного правового акта для оформления организационно-распорядительной документации – СТБ 6.38-2004 Унифицированные системы документации Республики Беларусь. Система организационно-распорядительной документации. Требования к оформлению документов (далее – СТБ 6.38-2004), утвержденные постановлением Госстандарта Республики Беларусь от 21.12.2004 № 69, нормативно-методического издания – Унифицированная система организационно-распорядительной документации: унифицированные формы, методические материалы по применению классификатора унифицированных форм, утвержденного 28.12.1999 Председателем Государственного комитета по архивам и делопроизводству Республики Беларусь, основного нормативно-методического документа по вопросам документирования и организации работы с документами – Примерной инструкции по делопроизводству в министерствах, госкомитетах и других центральных органах управления, учреждениях, организациях и на предприятиях Республики Беларусь, утвержденной приказом Председателя Комитета по архивам и дело-производству Республики Беларусь от 23.05.1995 № 13, а также такого нормативного документа, как Инструкция о порядке формирования, ведения и хранения личных дел работников, утвержденная постановлением Комитета по архивам и делопроизводству при Совете Министров Республики Беларусь от 26.03.2004 № 2, важного нормативного документа в области архивного дела – Основных правил работы архивов центральных и местных органов государственной власти и управления, учреждений, организаций и предприятий Республики Беларусь, утвержденных решением Коллегии Государственного комитета по архивам и делопроизводству от 30.04.1997 № 5. Методические рекомендации используют нормативное производственно-практическое издание – Методические указания по практическому применению Государственного стандарта Республики Беларусь СТБ 6.38-2004 «Унифицированные системы документации Республики Беларусь. Система организационно-распорядительной документации. Требования к оформлению документов», утвержденные приказом Председателя Комитета по архивам и делопроизводству Республики Беларусь от 16.09.2005 № 41.
1.3. Основные положения Инструкции распространяются на организационно-распорядительную документацию.
На организационно-распорядительные документы с графами \"Особой важности\", \"Совершенно секретно\", \"Секретно\", письма, заявления и жалобы граждан, а также на документы, не относящиеся к системе организационно-распорядительной документации (плановая, отчётно-статистическая, расчётно-денежная и др. системы документации), действие Инструкции распространяется в части, касающейся общего порядка работы с документами и подготовки их к сдаче в архив. Особенности оформления и обработки указанных документов регламентируются специальными инструкциями.....

З.Ы. В вышеуказанных документах, в образцах распорядительной документации везде указывается Фамилия И.О., а не голая обезличенная должность.