С чего начинать?
С чего начинать?
Добрые люди, помогите! С чего начинать разрабатывать СУОТ в соответствии с требованиями СТБ 18001-2005? Приказ, мероприятия с сроками и ответственными. Положения о КС и т.д. Представителем высшего руководства кого поставить, замы не хотят, а если приказом назначить, ничего делать не будут. Если есть уже СМК. Как интегрировать, на какой стадии, сразу или потом? Координационный совет и положение о представителе высшего руководства оставить как в СМК или заменить??? Вопросов много, полезной информации мало. Может есть литература, методические указания, где конкретно указано, что делать. С картами более или менее понятно, а как оформлять не очень.
- killman
- Инженер 1 кат.
- Сообщения: 923
- Зарегистрирован: 30 июл 2008 11:28
- Благодарил (а): 58 раз
- Поблагодарили: 51 раз
- Контактная информация:
RE: С чего начинать?
Вариант 1. Для начала полезно прочесть Госстандарт РБ СУОТ Руководство по применению СТБ 18001-2005. Там написано всё что должно быть, начиная от политики по ОТ заканчивая стандартами и положениями. Сразу надо приказ со сроками и ответственными за разработку. Потом ответственного представителя и положение по ответственному представителю руководства. Вообщем см.Госстандарт РБ СУОТ Руководство по применению СТБ 18001-2005.А так это не на один день разговора. Очень много работы предстоит.
Вариант 2. Если у организации есть деньги можно заказать всё это. И за приличные деньги сделают, разработают и пройдут сертификацию. :)
Вариант 2. Если у организации есть деньги можно заказать всё это. И за приличные деньги сделают, разработают и пройдут сертификацию. :)
ИП Гурский Николай Александрович
Документы по охране труда "под ключ"!
mts: +375 29 743-86-42
vel: +375 44 742-17-28
skype: mikalay.hurski
e-mail: killman.instruct@gmail.com
site: instruction-ot.by
УНП 790837992
Документы по охране труда "под ключ"!
mts: +375 29 743-86-42
vel: +375 44 742-17-28
skype: mikalay.hurski
e-mail: killman.instruct@gmail.com
site: instruction-ot.by
УНП 790837992
- svet
- Инженер
- Сообщения: 205
- Зарегистрирован: 23 май 2008 08:05
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
RE: С чего начинать?
Не знаю как у кого, но все системы, которые я видела, разработанные сторонними организациями за НЕМАЛЕНЬКИЕ деньги, далеки от совершенства - разработаны вроде с учетом стандартов, но мо-моему их разрабатывают люди, весьма отдаленно знакомые с охраной труда. По ним работать просто невозможно.
Но это только из личного опыта, к нам пришли аудиторы, которые прямо так и говорили \"я с охраной труда не знаком\".
Сторонние систему разработать то разработают, но работать то по ней ВАМ.
Повторюсь - это только из личного опыта, т.к. сами недавно внедряли:S
Но это только из личного опыта, к нам пришли аудиторы, которые прямо так и говорили \"я с охраной труда не знаком\".
Сторонние систему разработать то разработают, но работать то по ней ВАМ.
Повторюсь - это только из личного опыта, т.к. сами недавно внедряли:S
- admin
- Ведущий инженер
- Сообщения: 3366
- Зарегистрирован: 01 авг 2007 18:48
- Благодарил (а): 72 раза
- Поблагодарили: 385 раз
RE: С чего начинать?
Ласкавнев говорил, что к концу года СТБ 18001-2005 будет переработан, т.к. в 2007 поменялся OHSAS.
Может не стоит спешить и делать двойную работу.
Может не стоит спешить и делать двойную работу.
Просите, и вам дадут. Ищите – и найдёте. Стучитесь – и вам откроют.
Потому что каждый, кто просит – получает, и каждый, кто ищет – находит, а кто стучится – ему открывают.
Поэтому во всем поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с вами.
Потому что каждый, кто просит – получает, и каждый, кто ищет – находит, а кто стучится – ему открывают.
Поэтому во всем поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с вами.
- СОТ
- Инженер
- Сообщения: 230
- Зарегистрирован: 10 дек 2007 03:32
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 2 раза
RE: С чего начинать?
мое мнение - надо подождать, дело то добровольное, там хоть и принципиальных различий нет, но хороший способ потянуть резину...
Самый стойкий иммунитет формируется с помощью оптимизма и чувства юмора (с) ;)
- mogilevfree
- Знающий
- Сообщения: 148
- Зарегистрирован: 17 июл 2008 15:04
- svet
- Инженер
- Сообщения: 205
- Зарегистрирован: 23 май 2008 08:05
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
RE: С чего начинать?
Особенно когда вышестоящая требует срочного внедрения, тут уж не до ожидания изменений:blink:
- mogilevfree
- Знающий
- Сообщения: 148
- Зарегистрирован: 17 июл 2008 15:04
RE: С чего начинать?
Для начала работ самый оптимальный вариант - съездить поучиться на толковые курсы.
Читать СТБ 18001 абсолютно бесполезно неподготовленному человеку - все равно ничего не поймете.
Далее. Если тянет на подвиги и времени навалом - можно разработать СУОТ и самим, проблем нет, три белорусских предприятия сделали это самостоятельно и получили сертификат.
Если же здоровье дорого и время поджимает - ищите толкового консультанта, лучше из Минска.Средний срок работы в этом случае 6-8 месяцев.Будете получать всю необходимую помощь и информацию, а не рожать все сами.
А по поводу новой версии СТБ 18001 - да, действительно выйдет в следующем году, но принципиальных отличий от старой версии не имеет, поэтому облегчения никакого никому не принесет. Темпы работ по внедрению СУОТ не изменятся как минимум до 2010 года, т.к. именно до этого года действует \"Программа Качество\".
Если еще есть вопросы по СТБ 18001, задавайте, занимаюсь данным вопросом профессионально, возможно чем-то помогу.
Читать СТБ 18001 абсолютно бесполезно неподготовленному человеку - все равно ничего не поймете.
Далее. Если тянет на подвиги и времени навалом - можно разработать СУОТ и самим, проблем нет, три белорусских предприятия сделали это самостоятельно и получили сертификат.
Если же здоровье дорого и время поджимает - ищите толкового консультанта, лучше из Минска.Средний срок работы в этом случае 6-8 месяцев.Будете получать всю необходимую помощь и информацию, а не рожать все сами.
А по поводу новой версии СТБ 18001 - да, действительно выйдет в следующем году, но принципиальных отличий от старой версии не имеет, поэтому облегчения никакого никому не принесет. Темпы работ по внедрению СУОТ не изменятся как минимум до 2010 года, т.к. именно до этого года действует \"Программа Качество\".
Если еще есть вопросы по СТБ 18001, задавайте, занимаюсь данным вопросом профессионально, возможно чем-то помогу.
RE: С чего начинать?
Уважаемый zdv, коль Вы проффесионал в этой области, подскажите пожалуйста, по поводу программы управления охраной труда п. 4.3.4 СТБ 18000. Программа составляется на основании целей, рисков и т.д., риски все практически получились низкие, т.к производство не травмоопасное, т.е составить программу очень проблематично, получается что все хорошо, как быть или может чего-то не понимаю?
И еще как быть если есть план мероприятий в кол.договоре и еще программа по улучшению условий труда на 2005-2010гг. они разработаны для всего предприятия, а суот распростаняется на некоторые только подразделения и стандарты распостраняются только на них, как быть, разводить несколько мероприятий?
И еще как быть если есть план мероприятий в кол.договоре и еще программа по улучшению условий труда на 2005-2010гг. они разработаны для всего предприятия, а суот распростаняется на некоторые только подразделения и стандарты распостраняются только на них, как быть, разводить несколько мероприятий?
RE: С чего начинать?
Вообще то вопросы требуют пространственного ответа, здесь да/нет не подходит. Поэтому заранее извиняюсь, что не всегда буду отвечать оперативно – очень мало времени, а работы много.
botip, я подозреваю, что СУОТ Вы делаете сами, комплект доку-ментов, методики, формы записей (реестр опасностей и карты ана-лиза двух видов) взяты на соседнем/дружественном/похожем пред-приятии, методика оценки рисков – классическая (тяжесть 5 баллов, вероятность 5 баллов, максимальный результат 25 баллов), классификация рисков на три группы: низкие, умеренные, сущест-венные (границы 6-9-выше 9). Для облегчения задачи сузили область СУОТ до одного-двух цехов (участков, служб). Думаю, если ошибся, то ненамного.
Программа управления охраной труда создается не «на основании целей, рисков и т.д.». Она создается для достижения целей, а так как основная цель – снижение недопустимых рисков, то можно сказать, что программа разрабатывается для снижения недопустимых рисков.
Вопрос Ваш не эксклюзивный, таких ситуаций масса, ведь сейчас СУОТ занимаются самые разные предприятия, в том числе и непроизводственной сферы. В свое время такой вопрос стоял и перед Милавицей, и перед Белнипиэнергопромом, и перед Фармлэндом. Но сам вопрос возникает только от подмены понятий. Вы говорите, что вы получили только низкие риски. Для начала отметим, что по стандарту (СТБ 18001) не таких рисков, как низкие. Есть допустимые и недопустимые. Низкими свои риски Вы называете потому, что сравниваете их с тем результатом, который получают другие. А сравнивать нужно результаты оценки своих рисков. Если вы полу-чили результаты оценки от 2 до 6 баллов по 25 бальной системе, а соседний завод получил результаты от 9 до 15 баллов, это не значит, что у Вас все риски допустимые (как Вы их называете низкие). Это значит только то, что граница допустимого риска для Вас проходит значительно ниже. Для Вас допустимые риски буду иметь другие границы. Например, 6 баллов. Скорее всего ситуация возникла потому, что наряду с методикой и формами записей по оценке рисков, Вы позаимствовали и приняли для себя и систему клас-сификации рисков. Не забывайте, что в СТБ 18001 нет требований цифрам и границам рисков, их Вы устанавливаете сами. Если ко-ротко, то у Вас есть риски, которые по сравнению с остальными Вашими рисками являются более высокими. Для Вас это и есть не-допустимые риски и для них Вы разрабатываете мероприятия по снижению (включаются в Программу).
botip, я подозреваю, что СУОТ Вы делаете сами, комплект доку-ментов, методики, формы записей (реестр опасностей и карты ана-лиза двух видов) взяты на соседнем/дружественном/похожем пред-приятии, методика оценки рисков – классическая (тяжесть 5 баллов, вероятность 5 баллов, максимальный результат 25 баллов), классификация рисков на три группы: низкие, умеренные, сущест-венные (границы 6-9-выше 9). Для облегчения задачи сузили область СУОТ до одного-двух цехов (участков, служб). Думаю, если ошибся, то ненамного.
Программа управления охраной труда создается не «на основании целей, рисков и т.д.». Она создается для достижения целей, а так как основная цель – снижение недопустимых рисков, то можно сказать, что программа разрабатывается для снижения недопустимых рисков.
Вопрос Ваш не эксклюзивный, таких ситуаций масса, ведь сейчас СУОТ занимаются самые разные предприятия, в том числе и непроизводственной сферы. В свое время такой вопрос стоял и перед Милавицей, и перед Белнипиэнергопромом, и перед Фармлэндом. Но сам вопрос возникает только от подмены понятий. Вы говорите, что вы получили только низкие риски. Для начала отметим, что по стандарту (СТБ 18001) не таких рисков, как низкие. Есть допустимые и недопустимые. Низкими свои риски Вы называете потому, что сравниваете их с тем результатом, который получают другие. А сравнивать нужно результаты оценки своих рисков. Если вы полу-чили результаты оценки от 2 до 6 баллов по 25 бальной системе, а соседний завод получил результаты от 9 до 15 баллов, это не значит, что у Вас все риски допустимые (как Вы их называете низкие). Это значит только то, что граница допустимого риска для Вас проходит значительно ниже. Для Вас допустимые риски буду иметь другие границы. Например, 6 баллов. Скорее всего ситуация возникла потому, что наряду с методикой и формами записей по оценке рисков, Вы позаимствовали и приняли для себя и систему клас-сификации рисков. Не забывайте, что в СТБ 18001 нет требований цифрам и границам рисков, их Вы устанавливаете сами. Если ко-ротко, то у Вас есть риски, которые по сравнению с остальными Вашими рисками являются более высокими. Для Вас это и есть не-допустимые риски и для них Вы разрабатываете мероприятия по снижению (включаются в Программу).
RE: С чего начинать?
Ситуация с Программой управления охраной труда тоже простая. По стандарту Вы должны снижать риски путем мероприятий, включенных в Программу. Мероприятия эти могут быть как при-думанные специально, так и те, что планировались и до разработки СУОТ (как вы абсолютно правильно указываете – кол.договор и др.). Но самое главное здесь – показать четкую связь между кон-кретным недопустимым риском и конкретным мероприятием по его снижению. Должна выстраиваться четка цепочка: недопустимый риск-мероприятие по его снижению. Когда Вы ссылочно ис-пользуете существовавшие программы и планы, такую цепочку от-следить крайне сложно. Я рекомендую сделать отдельный документ – Программу управления охраной труда, который будет включать именно мероприятия по снижению недопустимых рисков (как новые, так и старые). При выборе его грамотной формы Программы Вы убьете сразу несколько зайцев: покажете четкую связь недопус-тимых рисков и мероприятий по их снижению, развертывание По-литики, связь Политики, целей, мероприятий и много чего еще. Сама Программа врядли будет больше 2-3 страниц и мороки Вам не прибавит. Эта схема показала свою абсолютную эффективность – процентов 90 сертифицированных предприятий пошли по этому пути. Дешево и сердито, самый простой вариант.
В принципе, если что, пишите в личку.
В принципе, если что, пишите в личку.
RE: С чего начинать?
Есть документ по оформлению кодексов ТКП 1.5-2004 (04100)
\"ПРАВИЛА ПОСТРОЕНИЯ, ИЗЛОЖЕНИЯ, ОФОРМЛЕНИЯ И СОДЕРЖАНИЯ ТЕХНИЧЕСКИХ КОДЕКСОВ УСТАНОВИВШЕЙСЯ ПРАКТИКИ И ГОСУДАРСТВЕННЫХ СТАНДАРТОВ\"
Может кто знает, есть ли аналогичный документ по стандартам предприятия? Мне нужны правила оформления стандарта предприятия, или может есть конкретные рекомендации, как офомлять пункты (процедуры) СТБ 18001-2005?
\"ПРАВИЛА ПОСТРОЕНИЯ, ИЗЛОЖЕНИЯ, ОФОРМЛЕНИЯ И СОДЕРЖАНИЯ ТЕХНИЧЕСКИХ КОДЕКСОВ УСТАНОВИВШЕЙСЯ ПРАКТИКИ И ГОСУДАРСТВЕННЫХ СТАНДАРТОВ\"
Может кто знает, есть ли аналогичный документ по стандартам предприятия? Мне нужны правила оформления стандарта предприятия, или может есть конкретные рекомендации, как офомлять пункты (процедуры) СТБ 18001-2005?