zhukigor455 писал(а): 27 янв 2021 11:34Т.е. чтобы всё было не формально,

В малых организациях все формально. Поэтому и берут работников с обязательным опытом работы, т.к обучать некому.

Во всех организациях всё формально, потому что нет понимания, что входит в систему обучения вопросам охраны труда (т.е. это совсем не то же самое чтобы пересказать работнику инструкции по охране труда)

zhukigor455 писал(а): 27 янв 2021 11:58Во всех организациях всё формально, потому что нет понимания, что входит в систему обучения вопросам охраны труда (т.е. это совсем не то же самое чтобы пересказать работнику инструкции по охране труда)

Ну почему же во всех? Или вы везде успели побывать?
Кроме требований изложенных в инструкциях по охране труда при обучении изучаются вопросы трудового законодательства, права и обязанности работников в области охраны труда, пожарная безопасность, электробезопасность, оказание первой помощи пострадавшим, вопросы СУОТ, СУОС, действия в аварийных ситуациях и т.д. А пересказать инструкцию по охране труда и задать вопросы - это уже при инструктажах, какое тут обучение.

AAlena писал(а): 27 янв 2021 15:42Ну почему же во всех

Во всех малых предприятиях, где некому обучать электрика, сантехника, токаря, сварщика, т.к они единственные и неповторимые в своей профессии в малой организации.
Спецы Минтруда пишут свои инструкции для больших предприятий, где есть отделы главного механика, энергетика, где есть учебные центры, есть из кого создать комиссии для проверки знаний. Кто обучит и проверит знания, к примеру, у электрика в детском саду или школе?

Коллеги давайте не будем спорить ведь для того чтобы провести занятие нужно составить план проведения задянитий написать конспект. и утвердить его плюс насколько я помню каждый из нас согласно закона об образовании должен быть допущен проводить занятия иметь лицензию на их проведение. У кого вы собрались утверждать конспект если формально то да у руководителя предприятия или главного инженера. кто на предприятии лучше вас знает охрану труда. Да и с билетами все ни так просто. у одного сварщика еще найдется с 10 а то и больше работ которые он выполняет в повседневной деятельности или хотя бы какое то время. и кто поверит что сварщик пришел и ответил на все 10 отдельных экзаменов в один день да и даст ли вам руководство проводить эти экзамены плюс занятия в течении такого времени здесь пол часа для руководителей уже нонсенс

...."при обучении изучаются вопросы трудового законодательства, права и обязанности работников в области охраны труда, пожарная безопасность, электробезопасность, оказание первой помощи пострадавшим, вопросы СУОТ, СУОС, действия в аварийных ситуациях и т.д." - о чём я и говорю - понимания нет. Это всё вышеперечисленное рассказывают при проведении вводного инструктажа и на рабочем месте...

zhukigor455 писал(а): 01 фев 2021 13:41понимания нет

Вы хотите сказать, что при проведении вводного инструктажа вы рассказываете 20-ти часовую программу обучения? Или работники читают программу на 40 листах? Не смешите . Признайтесь честно, что вводный инструктаж, занимает 15-20 мин. И это еще хорошо!!! А в основном и 5 мин. некоторым специалистам по ОТ достаточно.

Если вы считаете, что читая 20 часов про вопросы трудового законодательства, права и обязанности работников в области охраны труда, пожарная безопасность, электробезопасность, оказание первой помощи пострадавшим, вопросы СУОТ, СУОС, действия в аварийных ситуациях и этим в корне измените ситуацию в охране труда, то вы глубоко заблуждаетесь... Это не является обучением по охране труда! Ну откройте наконец интернет - там много роликов, что такое обучение по охране труда в Европейских странах. У нас с этим ничего общего.

Вот программа обучения по вопросам охраны труда работников Газпрома:
«Инновационный менеджмент в области охраны труда в условиях усложнения современного предприятия газовой и энергетической промышленности»
Структурные компоненты программы. Тематические модули:
1. Управление человеческими и трудовыми ресурсами на предприятиях газовой и топливной промышленности.
2. Развитие инновационной здоровьесберегающей среды персонала из числа рабочих, обслуживающих газопровод и его эксплуатацию.
3. Эргономика и психогигиена безопасного поведения субъекта труда при эксплуатации магистральных газопроводов и газопроводо-отводов.

Структура модуля:
1 день – фокус-группа с сотрудниками, привлеченными для обучения: модерация проблемных вопросов по тематическим блокам и по проблемным вопросам охраны труда работников. Коуч-сессии профессионально-личностного развития с управленческим составом и ключевыми сотрудниками с целью формирования культуры здоровьесберегающей и эргономической среды на предприятии, психогигиены профессии. Общий объем работ: 14 академических часов.
2 день – Семинар-практикум, тренинг, интерактивный лекторий по теме модуля с сотрудниками предприятия. Общий объем работ: 14 академических часов.

zhukigor455 писал(а): 01 фев 2021 16:44Ну откройте наконец интернет - там много роликов, что такое обучение по охране труда в Европейских странах. У нас с этим ничего общего.

Вот именно, у нас с ними ничего общего! И вот поэтому, работников, в первую очередь, нужно обучать требованиям нашей реальности. Ну а "инновационное управление" это для высшего звена или нового поколения

AAlena писал(а): 02 фев 2021 08:11И вот поэтому, работников, в первую очередь, нужно обучать требованиям нашей реальности.

Электрика необходимо обучать в первую очередь как выполнять работы в электроустановке, чтобы его не убило током.

подсказываю как проводится проверка знаний по охране труда на любом предприятии даже малом.
Сначала создается приказ руководителя о создании комиссии по проверке знаний по охране труда, достаточно трех человек Председатель комиссии и два члена комиссии. Устанавливается срок о прохождении обучения членами комиссии с проверкой знаний по охране труда для руководителей и специалистов. После того как члены комиссии прошли обучение, в Гомеле к примеру обучение проводят в учебном центре областного профсоюза с проверкой знаний по Н.Белицкому району. Остальные районы сдают экзамены в администрации районов, думаю как и во всех городах РБ. После получения удостоверений членами комиссии они могут проводить обучение и проверку знаний по охране труда у себя на предприятии. Прошу извинения прервемся у меня срочное дело, как освобожусь продолжу.

не сначала члены комиссии идут на проверку знаний в исполком или вышестоящую если есть а потом уже приказ

Не буду спорить, но считаю правильным так как я написал. Итак как только члены комиссии прошли обучение руководитель издает приказ о проведении обучения и проверки знаний действующей комиссией работников организации, подлежащих проверки знаний по охране труда на основании перечня профессий подлежащих проверке знаний по охране труда. Подготавливается необходимые для обучения документы: Программа обучения; экзаменационные билеты с вопросами и ответами по темам программы обучения; база нормативных и законодательных актов (образец программы обучения выложу позже). Журнал проведения обучения по охране труда (почти как в школе, я лет 12 назад сделал такой журнал, поскольку выполняю услуги связанные с организацией работы по охране труда на предприятиях заказчика) сегодня в Гомеле моя форма журнала применяется почти на всех предприятиях Гомеля. После этого проводится обучение работников по программе обучения и проверка знаний комиссией. Далее заполняется и подписывается протокол, создаются личные карточки работников в которые вносятся сведения о прошедших проверку знаний с датой последующей проверки знаний по охране труда и подписываются удостоверения. Документ который регламентирует проведение проверки знаний по охране труда ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 29 мая 2020 г. № 54
Об изменении постановления Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь от 28 ноября 2008 г. № 175. В этом постановлении есть формы протокола и др.
На этом обучение и проверку знаний можно считать проведенной. Добавлю удостоверения вы должны выдавать каждому работнику, но исходя из практики я этого не делаю поскольку через неделю удостоверений уже не будет, они их теряют легко. По началу я их делал по новому, но они опять исчезали и я решил их не выдавать, а хранить вместе с документами по проверке знаний и когда проходит проверка у меня все документы на месте.
Ну а что касается формальности как многие тут описывают обучение по охране труда, я отвечу так, все зависит от руководителя предприятия. Если он к охране труда относится так чтобы только были какие-то документы на случай проверки, то на предприятии вся охрана труда формальность. Но если руководитель грамотный и понимающий ответственность, что люди к нему на работу пришли здоровые, значит здоровыми и должны уйти, на таком предприятии и проверка знаний и инструктажи и вся организация по охране труда будет а достойном уровне.

№ Наименование темы
п\п Для всех работников «Наименование предприятия» К-во час Подпись проводившего
подлежащих проверки знаний по охране труда обучение
1 Законодательные акты, регулирующие вопросы охраны труда
в РБ и правила внутреннего трудового распорядка
2 Общие требования по охране труда для работающих в организации - 1
3 Производственный травматизм и его профилактика 1
4 Опасные и вредные производственные факторы 0,5
5 Производственная санитария и личная гигиена 0,5
6 Средства индивидуальной защиты 0,5
7 Требования, предъявляемые к содержанию инструмента и
приспособлениям 1,5
8 Норма переноса тяжести, при погрузочно-разгрузочных работах 0,5
9 Оказание первой медицинской помощи пострадавшим 1теор\2практика
10 Требования пожарной безопасности и первичные средства
пожаротушения 1
11 Возмещение вреда при получении производственной травмы и увечья 1
12 Требование электробезопасности 1
13 Требования ОТ при работе с пневмо и электроинструментом 1
14 Культура производства, содержание производственных и
бытовых помещений 1
15 Цвета сигнальные и знаки безопасности 0,5
16 Вопросы ответы по экзаменационным билетам 2
18ч
Дополнительно для водителя автомобиля
17 Требование безопасности с обращением ГСМ 1
18 Требования безопасности при движении в тяжелых погодных условиях 1,5
19 Требования безопасности для водителей автомобиля при вынужденной
остановке в пути для ремонта автомобиля 1,5
20 Перевозка грузов 0,5

Дополнительно для оператора профилегибочного станка
21 Требования ОТ при выполнении работ на профилегибочном станке 3.5
и другом технологическом оборудовании

Дополнительно для жестянщиков
22 Требования ОТ, предъявляемые к содержанию инструмента
и приспособлений жестянщика. Выбраковка инструмента. 1
23 Требования ОТ при выполнении жестяных работ 1
24 Работы на высоте 1