Гость писал(а):В п.18 инструкции 175 написано про 20 часов учебной дисциплины Охрана труда, которая является частью процесса подготовки по профессии. Здесь не идет речь об отдельном обучении по вопросам охраны труда. Такого отдельного обучения только охране труда не предусмотрено. (В отличие от России) поэтому масса народа, начитавшись российских сайтов заблуждаются.

а КТО СКАЗАЛ ЧТО ОНО ОТДЕЛЬНОЕ???

svet писал(а):О.К. я сделала учебный план, срок обучения 6 мес. путем логических умозаключений получается что работник считается допущенным после получения свидетельства. В связи с этим еще вопрос - что делать с экзаменом по ОТ, прохождение которого требуется НД? и Как начислять человеку зарплату если профессия ему будет присвоена через полгода, т.к. профессии УЧЕНИК у нас нет.... ?
Может кто-нибудь сталкивался с этой мутью?

У нас работников, не имеющих квалификации, принимают по профессии, на обучение по которой он направляется без указания разряда (например, просто "токарь"). Затем после сдачи им квалификационного экзамена издается приказ и вносится запись в трудовую книжку о присвоении ему квалификации (разряда). На самом деле понятия "ученик" в действующем законодательстве не существует, я читал несколько статей и комментариев по этому поводу, специалисты приходят к выводу, что оформление без разряда - это самый приемлемый вариант. Оплата таким работникам производится по тарифной ставке 1-го разряда.
УТВЕРЖДЕНО
Постановление
Совета Министров
Республики Беларусь
24.01.2008 N 101

ПОЛОЖЕНИЕ
О ГАРАНТИЯХ РАБОТНИКАМ, НАПРАВЛЯЕМЫМ НАНИМАТЕЛЕМ
НА ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ ПОДГОТОВКУ, ПЕРЕПОДГОТОВКУ,
ПОВЫШЕНИЕ КВАЛИФИКАЦИИ И СТАЖИРОВКУ
2.
В случае направления на профессиональную подготовку, переподготовку, повышение квалификации в очной (дневной) форме обучения работников, не имеющих квалификации (разряда, класса, категории) по профессии, необходимой организации, принятых на работу по данной профессии без указания разряда (класса, категории) или с его указанием, названным работникам в течение периода обучения за счет средств нанимателя осуществляется выплата заработной платы из расчета не менее тарифной ставки первого разряда, установленной Правительством Республики Беларусь для оплаты труда работников бюджетных организаций и иных организаций, получающих субсидии, работники которых приравнены по оплате труда к работникам бюджетных организаций.

А в качестве экзамена по ОТ проводим первичную проверку знаний по ОТ в комиссии предприятия с оформлением протоколом согласно 175 постановления в тот же день, что и квалификационный экзамен.

Assembler ну вот я так и делаю... вернее буду делать,а то работают не по фен-шую. Тогда еще маааааааленький вопросик... учебные планы же согласовывать с другими ведомствами не надо? А вы выдаете Свидетельства о присвоении квалификации после экзамена (бланки строгой отчетности)?

ДА бланки строгой отчётности, с водяными знаками должны быть )гос. Образца)
Сомневаюсь что вы сделали учебный план по "фэн-шую, ибо всё поменялось после того как вступил Кодекс об образовании

Да, именно по фен-шую...с учетом Типовых учебных планов, рекомендаций по их разработке от 15 мая 2012 года, кодекса об образовании, постановления от 8 августа 2011 г. N 221/74/73/129 и тд и тп...
я конечно крашеная блондинка, но думаю что обучить кладовщика сможем
Всем спасибо за ответы

svet писал(а):Assembler ну вот я так и делаю... вернее буду делать,а то работают не по фен-шую. Тогда еще маааааааленький вопросик... учебные планы же согласовывать с другими ведомствами не надо? А вы выдаете Свидетельства о присвоении квалификации после экзамена (бланки строгой отчетности)?

Учебные планы согласовывать не надо, свидетельства... ну, честно говоря, глядя в глаза, не выдаем Ограничиваемся записью в трудовую и квалификационным протоколом, хотя выдавать надо.
А ты поосторожней с этим кадровым фен-шуем, смотри, чтобы на тебя потом все обучение не повесили за спасибо .

Гость писал(а):(В отличие от России) поэтому масса народа, начитавшись российских сайтов заблуждаются.

а вы зачем их читаете?

svet писал(а):я конечно крашеная блондинка, но думаю что обучить кладовщика сможем
Всем спасибо за ответы

Хорошенькая такая блондинка

Assembler а куда Вы подевали стажировку, если первичная проверка знаний в один день квалиф. экзаменом?

А зачем проводить стажировку если проводилось обучение? Я понимаю, что наши недалекие законодатели исключили п. 26 из Инструкции о порядке обучения, стажировки, инструктажа и проверки знаний работающих по вопросам охраны труда

п.26 При подготовке, переподготовке, повышении квалификации рабочих на производстве стажировка не проводится.

По логике зачем его стажировать если все что ему надо он прошел во время обучения.

А как тогда понимать п 22,23 пост. №175. От нас всегда требуют стажировку.

Давайте включим логику.
Что мы вкладываем в понятие стажировка? Изучение оборудования и правил.
При обучении мы получаем теорию и практику эксплуатации оборудования. Зачем после обучения еще и стажировка? Конечно, если обучение проводилось в учебном заведении, то придя на свое рабочее место работник доложен переложить полученные знания на своем оборудовании. В этом случае стажировка целесообразно. Но если обучение проводится непосредственно на производстве (описываемый в теме случай), то зачем еще его стажировать? Еще раз рассказывать и показывать где и как крутить?

Полностью согласен и это подтверждал отмененный п.26. Теперь пункта нет, значит есть стажировка.

А разве стажировка - часть обучения? Нет. Обучение состоит из теоретического и производственного, частью которого является производственная практика. Эта структура процесса обучения не зависит от того, где происходит обучение - в учреждении образования или непосредственно на предприятии. Стажировка же - это уже работа, но еще не самостоятельная, а "под приглядом" опытного работника.

А я и не писал что стажировка — это часть обучения. Они отличаются тем что производственная практика при обучении в учреждении образования может проходить где угодно, и не обязательно на рабочем месте обучаемого, а при стажировке он на своем рабочем месте.
Проблема стажировки в том, что не разграничили обучение в учреждении образования и обучении непосредственно на производстве. Что мы имеем — отменили п.26, п.23 обязывает проводить стажировку всегда, наниматель может обучить работника на производстве, но после обучения должен провести стажировку. Итог — стажировка всегда.
Често — никогда не задумывался над п.23, а тут такое открытие

А у нас в уважающих себя учебных заведениях проводится обучение а затем практика-стажировка на рабочем месте и у них все пучком