А есть возможность отказаться от впихивания?....да, а ещё у нас есть правила работы с персоналом в организациях энергетической отрасли, а там свои журналы и удостоверения....короче хоть боком хоть вниз головой но впихивать придётся...А ПТЭ у нас своё, не потребительское:laugh:

mair_24 писал(а):

...
Но всё-таки надо сказать им спасибо, что собрали все свои приказы и положения по этой теме в один документ, хотя лично у меня вопросов по нему - выше крыши...:silly:

Правильно... народ (юридические и физические лица) должен знать полную, достоверную и своевременную информацию о технических нормативных правовых актах:

DRED писал(а):

Отлично! ПТЭ электроустановок потребителей (которые никто не отменял) определены формы журналов проверки знаний у персонала с I-V гр. по электробезопасности и удостоверения о проверке знаний. В Межотраслевых правилах по охране труда при работе в электроустановках приведены новые формы журнала и удостоверения. А теперь, уважаемый pasha, объясните как Вы, извините, впихнёте сей факт в свою работу.

Элементарно, Ватсон! Пользуйтесь новыми образцами удостоверений!

Вот одно из несоответствий в новых правилах: 28. Оперативное обслуживание электроустановок может осуществляться оперативно-ремонтным персоналом, за которым закреплена данная электроустановка, и оперативно-выездным персоналом, за которым закреплена группа электроустановок.
Понятно, что понимается под этим оперативно выездная бригада, но в перечне персонала п.8 он отсутствует

И куда пропал в этом случае оперативный персонал?

DRED писал(а):

И куда пропал в этом случае оперативный персонал?

В смысле куда?
остался

Ну как же остался? В п. 28 МПОТРЭ про оперативный персонал нет ни слова. В то время как в определении данной категории электротехнического персонала (п. 8) указано, что оперативный персонал также осуществляет оперативное обслуживание электроустановок.

DRED писал(а):

Ну как же остался? В п. 28 МПОТРЭ про оперативный персонал нет ни слова. В то время как в определении данной категории электротехнического персонала (п. 8) указано, что оперативный персонал также осуществляет оперативное обслуживание электроустановок.

И не сказано, так как в определении оперативный, осуществляющий оперативное управление электрохозяйством организации, структурного подразделения, а также оперативное обслуживание электроустановок (осмотр, проведение работ в порядке текущей эксплуатации, проведение оперативных переключений, подготовку рабочего места, допуск и надзор за работающими);

Обращаюсь, в основном, энергетикам. МПОТ прочитали, обучили, приняли экзамены а дальше…
А дальше картина маслом:
Начнём с ответственного за электрохозяйство. Раньше данные обязанности были возложены, к примеру, на начальника лаборатории в целом и на мастеров в подразделениях.
В настоящее время, учитывая МПОТ в Э/У п. 3, 5, п.2 термин «электроустановка», п.38, 2-ой абзац – все стрелки, по крайней мере у нас, сходятся на заместителе главного инженера.
Хотелось бы обсудить конструктивно данный вопрос и узнать к чему пришли у вас (если пришли) и чем это мотивировано с точки зрения НПА.

Ответственным за электрохозяйство должен быть ГИ или как минимум зам ГИ, других версий нет, в подразделениях ГИ и начальники.

ИнженерЭС писал(а):

Ответственным за электрохозяйство должен быть ГИ или как минимум зам ГИ, других версий нет, в подразделениях ГИ и начальники.

У нас получился зам.
Следующий вопрос, что делать с допускающими?
Раньше допускающего хватало из оперативно-ремонтного персонала, сейчас - только оперативный (за исключением допуска на ВЛ). Соответственно ОВБ сейчас должно допускать все бригады кроме линейных, что в общем то нереально. Давать права в бригады права оперативного персонала - не совсем нормальный выход да и по времени займёт не мало. Создавать бригаду ОВБ при ВВРЭС - тоже не скоро.
Как выкручиваетесь на первых порах?

Для потребителей электроэнергии:
Согласно п.9 МПОТ при работе в электроустановках проверка знаний проводится в соответствии с Инструкцией ... от 28.11.2008 № 175
Согласно п.п.19-20 МПОТ при работе в электроустановках проверка знаний проводится в Комиссии для проверки знаний работающих по вопросам охраны труда ... с обязательным включением в их состав...
Значит отдельной комиссии проверки знаний по вопросам электробезопасности не нужно??!!!
Значит будет два протокола по проверке знаний ?!
...или как?

Артурыч писал(а):

Для потребителей электроэнергии:
Согласно п.9 МПОТ при работе в электроустановках проверка знаний проводится в соответствии с Инструкцией ... от 28.11.2008 № 175
Согласно п.п.19-20 МПОТ при работе в электроустановках проверка знаний проводится в Комиссии для проверки знаний работающих по вопросам охраны труда ... с обязательным включением в их состав...
Значит отдельной комиссии проверки знаний по вопросам электробезопасности не нужно??!!!
Значит будет два протокола по проверке знаний ?!
...или как?

В п.9 изложены общие требования к персоналу работающему в электроустановках и есть ссылка на документ регламентирующий обучение, стажировку и т.п ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКОГО персонала (гр не ниже 2). П.19 - 23 регламентируют и дополняют процедуру проверки знаний электротехнического персонала, в т.ч. и порядок создания комиссии.
Для предприятий потребителей энергии создаётся комиссия и включаете в неё инспектора энергонадзора (по согласованию с ним), ответственного за электрохозяйство ( если он имеется и его наличие на предприятии необходимо) или специалиста по ОТ (исходя из п.22 с группой не ниже 4) и т.д. по тексту правил.
Если комиссию невозможно создать ни у вас ни в вышестоящей конторе - то сдаёте в инспекции энергонадзора.
Для энергетической отрасли проще - приказ о создании комиссии, сама комиссия сдаёт в вышестоящей комиссии, где сдаёт самая вышестоящая комиссия - нас это мало интересует.
Далее, по протоколам....нескладуха получается.Исходя из п.19 абзац 5 протокол допустим, исходя из п. 23 - оформляем в журнал. Сколько будет у кого протоколов - неизвесно, но по логике протокол (запись в журнале) о проверке знаний ОТ в эл/уст. делается(заполняется) отдельно.
Далее, если у вас наберётся э/у на мощность менее 30кВт и нет электротехнического персонала. Тогда руководитель согласно п.4 сдается в энергонадзоре, получает 1 группу и согласно п.12 раздает у себя 1 группу (при необходимости) с оформлением в журнале и без выдачи удостоверений.
Вот вроде и всё срослось..если не срослось - пишите.

Из обсуждения в Чате (в сокращенном варианте):


Ответственный за электрохозяйство с 1 кв. гр. (он же руководитель) может присваивать 1 гр неэлектротехническому персоналу!


пункт 12. абзац 3: \"Присвоение группы по электробезопасности I проводит лицо. ответственное за электрохозяйство организации (структурного подразделения, или...\"

pasha [11:13:03 08-07-2009]
руководителю присваивает энергонадзор

Артурыч [11:16:22 08-07-2009]
И правильно говоришь ...в соотв с п.4 абзац 3 \" С 1 гр может быть только руководитель прошедший проверку знаний в энергонадзоре. При условии что мощностей у вас не более 30 кВт и нет эл-тех. персонала\"

Артурыч [11:19:03 08-07-2009]
О комиссиях\"
1 вариант: Комиссия по проверке знаний работающих по вопросам охраны труда (по постановлению 210 создана для своих нужд охраны труда) правомочна, если в ее состав вошли лица, указанные в п.19.

Артурыч [11:20:42 08-07-2009]
2 вариант
Если эти лица не вошли, то ввести их приказом о внесении дополнений в Приказ о создании Этой комиссии.

Артурыч [11:25:11 08-07-2009]
3. вариант.
Поскольку энергонадзор мало интересовало мнение всех членов комиссии, да и некуда их будет писать их всех в Журнал (Приложение 4), то можно создать отдельную комиссию, назвав ее Комиссией по проверке знаний нормативных правовых актов по охране труда при работе в электроустановках.

Артурыч [11:28:26 08-07-2009]
В состав 3-го варианта комиссии включить Председателя комиссии из вар.1, ; ответственного за электрохозяйство, его заместителя и специалиста по охране труда.

Артурыч [11:31:19 08-07-2009]
О госинспекторе: Здесь правовой ляп. Не может руководитель организации не своим людям приказывать. Вот и потому есть в протоколах приписка\" С участием...\"

Артурыч [11:34:12 08-07-2009]
Или, если кому так хочется вписать в приказ фамилию своего любимого госинспектора , то должен после его фамилии в скобочках написать: \"по согласованию...\"

Артурыч [11:34:56 08-07-2009]
Вопросы, замечания ???

Артурыч [12:01:34 08-07-2009]
Мне больше нравится 3 вар, потому, что в этом случае комиссия оформляет проверку знаний в журнале (прилож 4), с присвоением 2-5 кв. гр. т.е. результат достигается \"малой кровью\".

pasha [12:03:06 08-07-2009]
Артурыч не мешало бы написать письмо в энергонадзор и пусть дадут отписку что инспектор не приедет

pasha [12:03:39 08-07-2009]
Артурыч вот тогда можеш считать что окопался со всех сторон

pasha [12:04:14 08-07-2009]
Артурыч ну и само собой ответственный должен сдать у них

pasha [12:06:15 08-07-2009]
Артурыч а какой вариант - каждый решит сам (они все правильные - Артурыч)

Артурыч [12:06:18 08-07-2009]
pasha Конечно!!! Все по пункту 19. ... Паша, может Макет заявочки скинешь в форум?

pasha [12:10:30 08-07-2009]
пишите на начальника

Артурыч [12:10:31 08-07-2009]
pasha Про отписки, что не приедет:... в абзаце 3 и 4 пункта 19 поможет даже копия письма-заявки, направленное им.

Артурыч [12:17:41 08-07-2009]
pasha Подумал... включишь в приказ госинспектора... потом попробуй какого нибудь мелкого на 2 кв.гр. без его проверить...- сразу нарушение. А не включишь в приказ-О.К., проскочит.
Артурыч [12:12:35 08-07-2009]
pasha а по абзацу 2 (пункта 19) не поможет.... Обычно сами в энергонадзор на поклон ездим.

pasha [12:12:50 08-07-2009]
Прошу направить представителя Государственного энергонадзоранадзора для участия ...дата в ...время... часов в работе комиссии по (указать какая проверка) проверке знаний у............. Место проведения проверки знаний – .

pasha [12:14:05 08-07-2009]
Артурыч вот где то так...но возможны варианты из разряда....Во исполнение п № ....МПОТ и далее как в предыдущем варианте

pasha [12:14:41 08-07-2009]
Артурыч пришлют отписку - подшили к протоколу

pasha [12:15:28 08-07-2009]
Артурыч у энергонадзора 10 дней на ответ от даты регистрации письма

Артурыч [12:21:54 08-07-2009]
Из опыта: как то я пригласил госинспектора проматомнадзоровского письмом,...он не пришел...я потом потащил к нему протокол... он не стал подписывать, сказал, что письма- заявки , пристегнутого к протоколу достаточно. Конечно, ответ сильнее.

pasha [12:27:10 08-07-2009]
Артурыч ну так и допиши в письме : в случае отказа в участии в комиссии просим уведомить

pasha [12:27:28 08-07-2009]
и подшивай не письмо а отказ

pasha [12:28:33 08-07-2009]
Артурыч а ты ему письмо с графиком на год для согласования отправь

pasha [12:29:39 08-07-2009]
Артурыч кстати промнадзор присылал нам ответы

Артурыч [12:29:40 08-07-2009]
pasha Паша, мне надо их подпись и соблюдение ритуальных формальностей, а не война с ними.


pasha Артурычу (на следующий день)
А на кой тебе фамилия инспектора в приказе? Пиши в приказной части приказа по комиссии:
- Ответственному за электрохозяйство, в срок не позднее 10 дней до проверки знаний комиссией, согласовывать с инспекцией госэнергонадзора включение в состав комиссии инспектора энергонадзора. Срок- постоянно.

а каким документом отменены ПТЭиПТБ???
Видел только приказ какого-то инспектора энергонадзора об отмене. С каких пор инспектора оменяют действие Правил??