Что писать в журнале при внеплановом инструктаже

Здесь размещаются письма и ответы на них с разъяснением требований норм и правил нашего золотого законодательства
Ответить
Аватара пользователя
admin
Ведущий инженер
Сообщения: 3126
Зарегистрирован: 01 авг 2007 18:48
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 301 раз

Что писать в журнале при внеплановом инструктаже

Сообщение admin » 02 мар 2021 16:10

Возникли проблемы с оформлением внепланового инструктажа по новой версии 175-го постановления (да, опять оно).
Вкратце. Что писать в графу 7 Журнала инструктажа при проведении внепланового инструктажа, если он проводится по акту Н-1, информационному письму или сообщению, а в графе 7 нужно указывать названия (номера) инструкций по охране труда.

Запрос:
Прошу Вас разъяснить порядок оформления внепланового инструктажа по охране труда (далее — внеплановый инструктаж).

Пунктом 27 Инструкции о порядке обучения, стажировки, инструктажа и проверки знаний работающих по вопросам охраны труда (далее — Инструкция), утвержденной Постановлением Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь от 28.11.2008 № 175, в редакции Постановления Минтруда от 29.05.2020 № 54 (далее — постановление 175), определены обстоятельства, когда проводится внеплановый инструктаж. В рамках вопроса интересуют следующие обстоятельства:

А) нарушение работающими требований нормативных правовых актов, в том числе технических нормативных правовых актов, локальных правовых актов, которое привело или могло привести к аварии, несчастному случаю на производстве и другим тяжелым последствиям (далее — «обстоятельство А»);
Б) поступление информации об авариях и несчастных случаях, происшедших в однопрофильных организациях (далее — «обстоятельство Б»).

Согласно пункту 28 Инструкции внеплановый инструктаж проводится индивидуально или с группой лиц, работающих по одной профессии рабочего (должности служащего), выполняющих один вид работ (услуг). Объем и содержание внепланового инструктажа определяются в зависимости от причин и обстоятельств, вызвавших необходимость его проведения.

Внеплановый инструктаж при «обстоятельствах А» обычно проводится при нарушении работающим требований ТНПА или НПА — в объеме ТНПА или НПА, которые нарушил работающий.

Внеплановый инструктаж при «обстоятельствах Б» обычно проводится:

* при поступлении в организацию информационных писем (сообщений) о несчастных случаях. Например, информационное письмо «О содержании территории, зданий и сооружений в зимний период» от 12.11.2020
№ 02-07/997 опубликовано на сайте Департамента государственной инспекции труда (http://storage.git.gov.by/source/1/Uiqu ... SbKqPW.doc) — в объеме письма (сообщения);
* как мероприятие по устранению причин несчастного случая и предупреждению подобных происшествий при расследовании несчастных случаев — в объеме материалов расследования.

Согласно пункту 32 Инструкции результаты проведения внепланового инструктажа регистрируются в журнале регистрации инструктажа по охране труда по форме согласно (далее — Журнал) или личной карточке по охране труда (далее — Карточка).

Форма Журнала и Карточки установлена соответственно Приложениями 3 и 4 Постановления 175.

Постановлением 175 установлено название графы 7 Журнала и Карточки:
«Название инструкций по охране труда, по которым проведен инструктаж по охране труда или их номера (название программы первичного инструктажа по охране труда на рабочем месте)»

Вопрос:
Что писать в графе 7 Журнале (Карточке) при «обстоятельствах А» и «обстоятельствах Б» при проведении внепланового инструктажа в объеме НПА, ТНПА, информационного письма (сообщения) или материалов расследования несчастного случая, если Графа 7 предусматривает указание только названий инструкций по охране труда (или их номера) или название программы первичного инструктажа.

НАПРИМЕР:
В организацию поступило вышеуказанное информационное письмо Департамента государственной инспекции труда от 12.11.2020 № 02-07/997 «О содержании территории, зданий и сооружений в зимний период» (далее — Письмо).
Руководствуясь абзацем шесть пункта 27 Инструкции, нанимателем принято решение провести внеплановый инструктаж рабочим, а также руководителям и специалистам, в объеме Письма.
В графе 6 Журнала указаны дату и номер Письма, что писать в графе 7 Журнал — не понятно.

ДЛЯ СПРАВКИ:
В предыдущей версии Постановления 175 Приложением 4 была установлена форма «Журнала регистрации инструктажа по охране труда» и содержание графы 7 Журнала — «Названия документов или их номера». Данное наименование графы 7 позволяло вносить информацию о НПА, ТНПА, информационном письме (сообщении) или материалах расследования несчастного случая в объеме которых проводился внеплановый инструктаж.
Ответ:
По поручению заместителя Министра труда и социальной защиты Республики Беларусь Старовойтова И.Г. управление охраны и государственной экспертизы условий труда рассмотрело Ваше обращение по вопросу регистрации результатов проведения внепланового инструктажа по охране труда в журнале регистрации инструктажа по охране труда (далее – журнал), в том числе заполнение графы 7 журнала и сообщает.

Предыдущая форма журнала предусматривала отражение в графе 7 журнала «названия документов или их номера». Вместе с тем, в Министерство неоднократно поступали обращения по вопросу затруднения заполнения журнала ввиду неясности отражения в графе 7 тех или иных документов и просьбой произвести расшифровку «названия документов».

В целях исключения неправильного толкования (понимания) названия графы, приведенной выше, постановлением Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь от 29 мая 2020 г. № 54 были внесены изменения в постановление Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь от 28 ноября 2008 г. № 175 (далее – постановление № 175) и приложением 3 к постановлению № 175 установлена форма журнала, предусматривающая детализацию графы 7 журнала.

Форма действующего в настоящее время журнала предусматривает отражение в графе 7 журнала «название инструкций по охране труда, по которым проведен инструктаж по охране труда или их номера (название программы первичного инструктажа по охране труда на рабочем месте)».

Что касается действующей в настоящее время формы журнала и предыдущей, то сообщаем, что в заполнении графы 7 ничего не изменилось, подход остался прежним. При заполнении предыдущей формы журнала в графе 7 журнала также отражались утвержденные руководителем организации названия инструкций по охране труда, по которым проводился инструктаж по охране труда либо программа, составленная с учетом особенностей производства (выполняемых работ, оказываемых услуг) и требований нормативных правовых актов по охране труда, или по этим инструкциям.
Вложения
vneplanovi_instruktag.docx
Ответ на запрос
(20.63 КБ) 69 скачиваний
Просите, и вам дадут. Ищите – и найдёте. Стучитесь – и вам откроют.
Потому что каждый, кто просит – получает, и каждый, кто ищет – находит, а кто стучится – ему открывают.
Поэтому во всем поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с вами.

Аватара пользователя
admin
Ведущий инженер
Сообщения: 3126
Зарегистрирован: 01 авг 2007 18:48
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 301 раз

Re: Что писать в журнале при внеплановом инструктаже

Сообщение admin » 02 мар 2021 18:27

Проблема Минтруда в том, что в они не поняли, что в новой версии графы 7 они ограничили в объеме чего можно проводить внеплановый инструктаж — только по ИОТ или по программе первичного инструктажа.

Не всегда можно проводить его по ИОТ. Любимое мероприятие Департамента госинспекции труда — «Обстоятельства и причину несчастного случая с ФИО довести до сведения работников организации».
И что прикажете в таком случае писать в графе 7? Инструкцию по охране труда по профессии? В инструкции будут описаны обстоятельства и причины н/с?
Просите, и вам дадут. Ищите – и найдёте. Стучитесь – и вам откроют.
Потому что каждый, кто просит – получает, и каждый, кто ищет – находит, а кто стучится – ему открывают.
Поэтому во всем поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с вами.

AAlena
Знающий
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 12 фев 2020 13:22
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Что писать в журнале при внеплановом инструктаже

Сообщение AAlena » 03 мар 2021 07:44

admin писал(а):
02 мар 2021 18:27
И что прикажете в таком случае писать в графе 7?
Пишем как и раньше, номер документа, дату (приказа, инф. письма и т. д.). Сомневаюсь, что при проверках у кого то были замечания по поводу неправильного заполнения графы 7.

Аватара пользователя
admin
Ведущий инженер
Сообщения: 3126
Зарегистрирован: 01 авг 2007 18:48
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 301 раз

Re: Что писать в журнале при внеплановом инструктаже

Сообщение admin » 03 мар 2021 08:06

Что писать, я знаю. А сомневаетесь зря. При проверке Департамента было указано на не соответствие содержание графы 7 и ее названия.

Минтруда не умеет признавать свои ошибки. Жаль. Все мы люди.
Просите, и вам дадут. Ищите – и найдёте. Стучитесь – и вам откроют.
Потому что каждый, кто просит – получает, и каждый, кто ищет – находит, а кто стучится – ему открывают.
Поэтому во всем поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с вами.

AAlena
Знающий
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 12 фев 2020 13:22
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Что писать в журнале при внеплановом инструктаже

Сообщение AAlena » 03 мар 2021 10:27

admin писал(а):
03 мар 2021 08:06
При проверке Департамента было указано на не соответствие содержание графы 7 и ее названия
При этом в форме личной карточке по охране труда (постановление №175) до 2020 года отсутствовала графа "Название инструкций по охране труда, по которым проведен инструктаж...". И никаких нарушений никто не видел!!!!!!!!!!

Аватара пользователя
admin
Ведущий инженер
Сообщения: 3126
Зарегистрирован: 01 авг 2007 18:48
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 301 раз

Re: Что писать в журнале при внеплановом инструктаже

Сообщение admin » 03 мар 2021 10:28

Эти вопросы не ко мне. Нет графы, ничего писать не нужно. Нарушений нет. Вы согласны?
Просите, и вам дадут. Ищите – и найдёте. Стучитесь – и вам откроют.
Потому что каждый, кто просит – получает, и каждый, кто ищет – находит, а кто стучится – ему открывают.
Поэтому во всем поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с вами.

AAlena
Знающий
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 12 фев 2020 13:22
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Что писать в журнале при внеплановом инструктаже

Сообщение AAlena » 03 мар 2021 13:23

admin писал(а):
03 мар 2021 10:28
Вы согласны?
Не совсем. Из-за разночтения законодательных актов возникают вопросы и ответы на них не однозначные :?

AlexR R
Интересующийся
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 16 мар 2021 14:56

Re: Что писать в журнале при внеплановом инструктаже

Сообщение AlexR R » 16 мар 2021 15:08

Уважаемые коллеги. На мой взгляд, никакой проблемы нет. В ст. 1 Закона "Об охране труда" в определениях "инструктаж по охране труда" – процесс ознакомления с требованиями по охране труда, безопасными методами и приемами работы, выполнение которой входит в функциональные (должностные) обязанности работающего, или другой работы, порученной работодателем.
Поэтому, если Вы зачитаете работникам информационное письмо инспекции, это не будет являться инструктажем.

ИНСТРУКТИРУЙТЕ работников по инструкциям или программам, а графа 6 журнала - для указания оснований такого инструктажа.
(поправьте, если не прав).

Ответить