Форум инженеров по охране труда в Беларуси

Вот меня интересует а откуда такой ценник
25 чел - 3 900 000...
Времени на проведение проверки на соответсвие системы затратят, ну пусть от силы 10 часов. Итого 390 000 тыс/час - круто, самые дорогие адвокаты в республике дешевле стоят...
На самом деле можно найти гараздо дешевле те же 800 чел, можно договорится за 2 млн.

Что касается \"Стоимость сертификации в национальной системе (СТБ 18001) всегда будет ниже, чем по OHSAS\" - очень сомнительно. Так как на сертификацию по СТБ у нас монополия, то и ценник ставят какой хотят. А OHSAS частники проверяют соответсвие, и не один - можно договориться.

Насчет качества работы по консалдингу то же очень непонятный вопрос. Качество определяется тем будет или нет у вас сертификат соответсвия, вот и все. По-этому вопрос цены и трудозатрат очень важен и опять-таки, если в системе СТБ - монополия и ценник соответсвующий, если OHSAS - можно хорошенько по-торговаться

1. Никакой монополии на проведение работ по сертификации СУОТ в РБ не существует. Этим занимаются как организации государственной формы собственности (структуры госстандарта), так и негосударственной (частники по-Вашему).
2. Монополии на консалтинг по СТБ 18001 тем более не существует. Более того, негосударственных организаций (по-сути частников) в этом бизнесе даже больше, чем государственных.
3. Ценник на сертификацию в OHSAS всегда был, есть и буде выше, чем в СТБ. Уже хотя бы потому, что такой организации нужно кормить белорусский филиал, филиал-представительство по СНГ и собственно головную зарубежную структуру, а это очень дорого. Белорусской же организации нужно кормить не очень большую ораву среднеоплачиваемых сотрудников (зарплаты среднебелорусские). Если реально найдете организацию, тем более зарубежную, которая Вас сертифицирует за 2млн., с меня бутылка.
4. Цены на сертификацию берутся не с потолка:
ТКП 5.1.12-2006 п. 12.2 Стоимость работ по сертификации систем управления охраной труда устанавливается на основании трудоемкости работ, утвержденной Национальным органом по оценке соответствия Республики Беларусь.
Хотя они несомненно являются завышенными, но не от монополизма, а от недостаточной прозрачности данного рынка. Это значит, что когда приходит время сертификации, Вы обращаетесь в ту организацию, которую знаете, например, в ЦСМ, и она выкатывает Вам ценник, на который Вы соглашаетесь. А то, что сертифицироваться можно где-то в другом месте, никому и в голову не приходит.
5. С качеством консалтинга все просто. Берем реестр сертифицированных по СТБ 18001 организаций и смотрим, какое количество из них подготовлено специалистами г.Минска, а какое количество - представителями иных регионов, городов и весей, получаем вывод о том, кто же лучше готовит предприятия по СУОТ. Сейчас счет примерно 155 на 20 в пользу г.Минска.
6. Сбить цену можно как у белорусов, так и у заезжих органов по сертификации. Есть примеры, когда первоначальная заяленная стоимость сертификации зарубежным органом составляла 20 тыс.евро, а окончательная - 7,5 тыс.евро. В СТБ примерно также, только порядок цифр меньше. Но сбить цену с 6 млн. до 4 млн. ,думаю, вполне реально.

И самое главное: Вы должны понимать, что для зарубежных органов по сертификации все это просто бизнес, не собираются они подымать охрану труда в РБ, не будут они париться с нашими законодательными требованиями (думаю, Админ подтвердит), сертификация в зарубежном органе в настоящее время больше похожа на покупку сертификата. Для резидентов РБ сертификация - это реализация внутренней государственной политики в области охраны труда. Патетично, зато правда. Сертификат СТБ подписывают 2 министра, а не полномочный представитель северо-западного филиала восточно-центрального управления Большой зарубежной фирмы, а это говорит о многом. Только по результатам сертификации в СТБ могут взять на работу недостающего инженера по ОТ или организовать отдел ОТ, потому что пока это не будет выполнено, сертификата руководителю не видать. И мое мнение - так лучше, только так из этого, казалось-бы ,безнадежного дела, можно извлекеать пользу как для службы охраны труда, так и для охраны труда в целом.

Что ж по-пробуем заработать бутылку...

Что ж все понятно расписали, спасибо.
Что касается подходов представителей консалдинга по СТБ - реально специалистов штук 5, а большенство не имет понятия об охране труда, и что то я очень сомневаюсь, что они грудью за охрану труда станут. И для СТБ и для OHSAS и только деньги и не больше - давайте реально смотреть.

Все ранво до конца не соглашусь. Тот же Петрович (Лоскавнев), например. Работает ведь человек практически за идею. На прошлой неделе жаловался, как испохабили смысл работы с системами управления ОТ, превратили, мол, в тему для зарабатывагия бабла и не больше. Есть, конечно, такое дело, но что точно правда - есть еще человек 5, которые делают правильно такую работу. Значит, не все так плохо.
По поводу бутылки за дешевую сертификацию - все в силе (с меня), но если до конца года за 2млн. не сертифицируетесь, то бутылку мне;) .

zdv писал(а):

Вы должны понимать, что для зарубежных органов по сертификации все это просто бизнес, не собираются они подымать охрану труда в РБ, не будут они париться с нашими законодательными требованиями (думаю, Админ подтвердит), сертификация в зарубежном органе в настоящее время больше похожа на покупку сертификата. Для резидентов РБ сертификация - это реализация внутренней государственной политики в области охраны труда. Патетично, зато правда.

Долго думал над этим высказыванием и не могу не согласиться. Все кто работал с представителями зарубежных консалтинговых компаний уже убедились давно - им нужны только деньги и общее соответствие системы на бумаге. Присутствовал я на сертификационном аудите - это просто смех, аудиторы в охране труда полный ноль, если не сказать обиднее.

zdv писал(а):

...как испохабили смысл работы с системами управления ОТ, превратили, мол, в тему для зарабатывагия бабла и не больше...

Вот цитата с сайта, который побочно занимается охраной труда:

В стоимость услуги также входит подробная консультация специалиста по дальнейшему ведению документации по охране труда. Воспользовавшись данной услугой, Вам останется только собрать подписи указанных в документах лиц и найти место для хранения готовых документов.

Я в шоке !!!! Документы для хранения ...

Порой работа по охране труда переходит какую-то грань и становится \"Вещью-в-себе-и-для-себя\".
Становится не по себе когда, например, узнаешь, что начальнику цеха про новую СУОТ надо читать 500 листов печатного текста. Не будет он этого делать... и другие ( кроме авторов и соавторов) тоже.
Может к СУОТ относится как к чему-то законченному: заплатил-получил Сертификат... и забыл про нее.

zdv писал(а):

Все ранво до конца не соглашусь. Тот же Петрович (Лоскавнев), например. Работает ведь человек практически за идею. На прошлой неделе жаловался, как испохабили смысл работы с системами управления ОТ, превратили, мол, в тему для зарабатывагия бабла и не больше. ... .

Петрович, конечно силен и от скромности не умрет. Да он пожалуй больше всех бабок настрогал на этой теме.
Чего стояла его версия перевода на русский язык того же самого стандарта в журнале \"ОТиСЗ\", печатавшаяся там весь год.
Положи рядом его статьи и СТБ18000...и найдешь различия лишь лингвистического характера.

Волею судьбы попадал к нему на семинары, где он открывал эту хрень ...и читал... буква в букву. Но я ведь тоже читать умею!

Что то не могу найти кнопку цицировать, поэтому буду так

Артурыч zdv писал(а):

Петрович, конечно силен и от скромности не умрет. Да он пожалуй больше всех бабок настрогал на этой теме.

Проводит он внедрение в однопрофильной организации, как и мы, а там человек 1000 работающих и рабочих мест может 100 --
его обследование всей организации вместилось на 3 листа. По моему это уже чересчур.

Волею судьбы попадал к нему на семинары, где он открывал эту хрень ...и читал... буква в букву. Но я ведь тоже читать умею!
А про поломанную руку друга после соития - он не расказывал? это про безопасность процессов.

Но я действительно уважаю Ласковнева - грамотный мужик, он все это придумал - пусть и рубит бабло

vas_pin писал(а):

...

Но я действительно уважаю Ласковнева - грамотный мужик, он все это придумал - пусть и рубит бабло

Вообще перед умом Ласкавнева снимаю шляпу...и жизнь в ОТ он знает не из книг.
В альтруизме его не обвинишь, но в принципе согласен... пусть зарабатывает ...заодно проталкивает Беларусь в Мировое хозяйство.

И вообще: Петрович обогнал свое время... если в его идеях покопаться, адаптировать к нашей жизни, то жизнь по охране труда легче станет.На это лет десять надо...

Прочитал последние посты. Ну Вы блин даете:woohoo: . Если будете так серьезно на жизнь смотреть - голова заболит и аппетит пропадет

Если провести параллели то подготовка к сертификации по СТБ 18001-2005 и сам процесс сертификации представляли собой для нашего филиала 7 кругов ада - и это несмотря на то, что своевременно был заключен договор с ЦСМ на разработку стандартов предприятия. Чего только стоил предсертификационный аудит представителями ЦСМ с участием инспектора по труду. Хоть это уже и давно позади--но остались самые неприятные впечатления. За 10 стандартов для предприятия было отдано примерно 20 миллинов б.р.б. Каково же было наше удивление, когда уже после получения сертификата ( а это было ох как непросто) при инспекционном контроле ( это ежегодная процедура после получения сертификата) теми же представителями ЦСМ было выдано след. несоответствие - стандарт предприятия Анализ руководством - не отвечает требованиям стандарта ( хотя разрабатывали сами ЦСМовцы и даже тот человек, что проверял).:woohoo:

К сожалению, ключевое слово во всей этой истории - ЦСМ. Я и раньше говорил, что пока в регионах нет сильных специалистов (Гомельский ЦСМ не исключение).
А цена в 20 млн. - вообще улет, обули Вас по полной программе.:woohoo: И кстати, стандарт по анализу со стороны руководства Вам вообще не нужен, отмените его и все. п. 4.6 СТБ 18001 настолько прост в описании и реализации, что двух-трех абзацев в Руководстве по СУОТ вполне достаточно.
Но есть во всей этой истории и положительный момент - если Вам нужны будут консультанты для разработки какой-то еще системы менеджмента, Вы уже серьезно подумаете, кого выбрать, а не будете заключать договор с тем, кто ближе находится. Мы все обычно учимся не на чужих, а на своих ошибках.

zdv, подскажите, разрабытываются ли в СУОТ процессы. Консалдинговая компания предлагает нам два процесса: \"Управление рисками\" и по мониторингу. Обязательно ли это?

Ни СТБ 18001-2005, ни СТБ 18001-2009, ни OHSAS во всех его проявлениях не содержат требований по наличию процессов в том виде, в котором этого требует ISO 9001. Кроме того, стандарты серии 18000 напрямую не относятся к стандартам серии 9000 (9001 - ИСО-шный стандарт, а 18001 - нет), поэтому требовать наличия в СУОТ процессного подхода неуместно вообще.
Я считаю, что главное положительное отличие СУОТ от СМК - это как раз отсутствие процессного подхода. СУОТ подразумевает так называемый элементный подход (выполнение набора разделов стандарта, т.е. элементов). Элементный подход значительно проще как для понимания, так и для реализации. Знаю предприятия, где СМК существует 5-7 лет, но четкого понимания, что такое процессы и как они улучшают управление предприятием до сих пор нет:( .
Нужно также помнить, что наличие процесса добавляет его владельцу большой объем бумаготворчества (в основном абсолютно бестолкового, но при этом обязательного и жесткого по срокам). Подумайте, готовы ли Вы оформлять процентов на 30 больше бумаг, чем сейчас.
Если бы такой вариант предлагали мне, не согласился бы ни в жизни (при этом я являюсь экспертом-аудитором по качеству в НСПС). Заставить Вас не могут, т.к. Вы заказчик и платите деньги. Требуйте, чтобы за Ваши деньги Вам делали жизнь не хуже, а лучше. Будут напрягать сильно - скажите, что уйдете к другим консультантам, сразу отношение изменится.
P.S. консалтинговая пишите через "т" (от слова "консультант")