Страница 2 из 4
RE: С чего начинать?
Добавлено: 16 фев 2009 22:36
zdv
Жестких требований по порядку оформления и построения процедур по элементам СУОТ нет. Сами процедуры могут иметь следующие форматы: СТП (стандарт предприятия), ДП (документированная процедура), МИ (методическая инструкция), СОП (стандартная операционная процедура), а также просто методика, инструкция. Есть еще варианты, но это основные.
Если на предприятии уже есть система качества или экологии, то лучше использовать схему работы этих систем, т.к. тогда все документы будут сделаны единообразно. Если систем менеджмента на предприятии нет, то выбирать можно любые варианты, какие только нравятся. Учитывать нужно то, что чем жестче будут установлены требования, тем сложнее их выполнять. Поэтому, если разрабатывать и в дальнейшем управлять документированными процедурами будет один человек – инженер по ОТ (то есть Вы сам), наверное, есть смысл не усложнять самому себе жизнь.
Построение процедуры обычно примерно следующее:
Титульный лист
Предисловие
Содержание
Назначение
Область применения
Термины, определения, обозначения, сокращения
Ответственность
Описание деятельности
Документирование
Ссылочные документы
Рассылка
Приложения
Лист замечаний
Но можно и как-то по-другому. Если совсем трудно с этим делом, могу сбросить пару тройку документированных процедур по разработке документации СУОТ, выберете чего-нибудь для себя.
RE: С чего начинать?
Добавлено: 17 фев 2009 22:46
Leo
zdv, если можно, вышлите, пожалуйста, мне \"пару тройку документированных процедур по разработке документации СУОТ\", как предлагали, на e-mail (скинул адрес Вам в личные сообщения). Заранее спасибо.
RE: С чего начинать?
Добавлено: 25 фев 2009 20:56
Leo
zdv, огромное сапасибо и +1 за присланные документы!
RE: С чего начинать?
Добавлено: 06 апр 2009 20:58
Leo
Разработал я СТП, процедура в нем прописана на основании какого-то постановления, правила или др. уже утвержденного документа. Теперь вопрос, является ли этот СТП основным документом для моего предприятия, или как? При оформлении приказов и прочих документов я должен ссылаться на СТП, или на постановления Минтруда и другие документы? Является ли он юридическим документом, допустим для экономистов (вопросы премий и проч.). И можно ли в нем прописывать свои процедуры допустим поставить периодичность проверки знаний не 3 года, а 5 лет для ИТР и др.
RE: С чего начинать?
Добавлено: 08 апр 2009 17:50
zdv
Разработанные Вами внутренние документированные процедуры ни в коем случае не заменяют действующие законодательные требования. СТП - документ локальный, внутренний, поэтому вопросы, касающиеся, например, премирования, прописать в нем можно и в дальнейшем при решении вопросов премирования своим СТП руководствуйтесь сколько хотите. Но даже не вздумайте прописать в своем СТП что-то, что противоречит требованиям законодательства в области охраны труда (например, иную периодичность проведения инструктажей). При оформлении приказов в обязательном порядке ссылаетесь на законодательство, и, только при желании - на СТП СУОТ (реально Вы ведь выполняете законодательные требования, а не какие-то другие). СТП юридическим документом в целом не является, при разборках с инспекцией труда, вышестоящей организацией или чем-то подобном толку от СТП особого нет (как говорит одна моя знакомая: СТП к делу не пришьешь). Если, что - пишите конкретные вопросы в личку.
RE: С чего начинать?
Добавлено: 22 апр 2009 15:33
Кулешова
Уважаемый zdv!
Натолкнулась на ваше предложение по поводу \"пары-тройки документированных процедур по разработке документации СУОТ. Вы не могли бы и мне сбросить их на почту?
У нас небольшое предприятие, и сертифицировать СУОТ нам не нужно. Однако нужно его создать, чтобы получить лицензию. Точнее говоря, на предприятии есть такая служба, но создана она была в 2004 году и, в частности, Положение с тех пор не обновлялось. Полагаю, что его можно актуализировать в соответствии с сегодняшними требованиями. А их в свою очередь я очень надеюсь обнаружить в ваших документах.
Заранее благодарю вас и жду с нетерпением. Адрес почты в ЛС.
RE: С чего начинать?
Добавлено: 22 апр 2009 15:35
admin
Может Вас устроят
вот эти документы.
RE: С чего начинать?
Добавлено: 22 апр 2009 18:50
Кулешова
Большое спасибо за ответ. Скачала, изучаю. Но уже сейчас понятно, что это слишком громоздко для нашей очень небольшой фирмы...
С чего начинать?
Добавлено: 23 апр 2009 19:46
zdv
Наверное, придется Вас расстроить, но если Вам нужна реальная система управления охраной труда, то парой-тройкой образцов Вы не обойдетесь, тем более, речь шла о \"процедурах по разработке процедур\" (там больше речь о форме, чем о содержании документов). Для получение лицензии на СМР Вам нужно иметь СУОТ и СМК, конкретно по СУОТ придеться демонстрировать наличие не сертифицированной, а документированной системы. Это конечно проще, но не снимает объема работ. Ведь отличие разработанной СУОТ от сертифицированной только в том, что теперь у предприятия есть еще и сертификат. Поэтому Вам придется скорее всего пройти тот же путь, что и предприятиям, которые конечным этапом ставят сертификацию, только ее Вы проходить не будете. При нормальном грамотном подходе уложитесь в полгода, если Ваша организация небольшая и дружная. Сложности могут ждать Вас в следующем: 1 все повесят на одного человека, 2 у Вас нет полгода, 3 у Вас плохая статистика.
Все остальное не имеет особого значения, среди 170 сертифицированных в РБ предприятий куча строительных. Желаю удачи в разработке, будет совсем туго-пишите.
С чего начинать?
Добавлено: 24 апр 2009 17:05
vas_pin
Простите, ZDV, а где написано, что при лицензировании (точнее сертифицировании) СМР (я, понимаю, строительно-монтажных работ) нужн СУОТ?
С чего начинать?
Добавлено: 25 апр 2009 08:43
Assembler
Kuleshova, а какой профиль вашего предприятия? И что, служба ОТ не может помочь Вам в этом вопросе?
С чего начинать?
Добавлено: 25 апр 2009 14:47
Кулешова
zdv, мда. Уже сейчас бесконечно туго:) Но настроение боевое вполне.
Неловко навязываться, но формы и образцы, о которых вы писали выше, мне тоже очень пригодились бы в поддержании бодрости духа:)
Assembler, отвечаю в ЛС.
С чего начинать?
Добавлено: 04 май 2009 22:43
Leo
Может кто скажет сколько стоит сертифицировать СУОТ и кто этим занимается;)

С чего начинать?
Добавлено: 05 май 2009 09:21
Fidget66
Leo писал(а):
Может кто скажет сколько стоит сертифицировать СУОТ и кто этим занимается;)

Мы у себя сертифицировали в Бюро Веритас Бел Лтд 220012, г.Минск, ул. Академическая 18-112 +375 17 293 53 22
Стоимость:
сертификация примерно 6,5 тыс.дол.
1-й надзорный аудит и 2-й надзорный аудит по 9 млн. бел руб каждый:blink:
С чего начинать?
Добавлено: 10 май 2009 15:05
zdv
Стоимость сетрификации может отличаться в несколько раз в зависимости от того, в национальной/международной организации Вы будете получать сертификат, а также от того, какая численность персонала в системе. Для примера привожу расценки одного столичного органа по сертификации (стоимость за 1 систему, если это будут СУОТ+СМК, умножайте примерно на 1,5-2).
25 чел. – 3 900 000 руб.
65 чел. – 4 600 000 руб.
125 чел. – 5 150 000 руб.
275 чел. – 5 300 000 руб.
625 чел. – 5 800 000 руб.
1175 чел. – 6 600 000 руб.
1550 чел. – 6 800 000 руб.
2025 чел. – 7 200 000 руб.
2675 чел. – 7 400 000 руб.
3450 чел. – 7 800 000 руб.
4350 чел. – 8 200 000 руб.
5450 чел. – 8 700 000 руб.
6800 чел. – 9 000 000 руб.
Свыше 800 чел. – 9 500 000 руб.
Отдельно хочу отметить, что стоимость все равно будет выше заявленной, т.к. всегда применяются какае-либо повышающие коэффициенты (деньги сейчас всем нужны).
Стоимость сертификации в национальной системе (СТБ 18001) всегда будет ниже, чем по OHSAS, а вышестоящая организация может сертификат по OHSAS не засчитать (в планах и графиках четко написано - разработать, внедрить и сертифицировать СУОТ на соответствие СТБ 18001-2005), пара прецедентов в прошлом году были. Хотя, в целом, СТБ и OHSAS это одно и то же.
Стоимость консалтинга по СУОТ вообще может быть настолько разной, что иногда и не верится. Знаю договора стоимостью около 400мл. и договора стоимостью 2 млн. Средняя же сложившаяся на рынке стоимость консалтинга - от 8-9 до 15 млн. Много зависит от квалификации консультантов, а также того, в какую структуру они входят. ЦСМы, например, рапотают по откровенному демпингу - договора по 3-6 млн. (качество - ниже нижнего). Серьезные конторы ниже 10 млн. редко опускаются, но и гарантий положительного результата явно больше. Когда проводится тендер/конкурс на консалтинг по СУОТ, то основным критерием является цена, поэтому выбор происходит в сторону самого дешевого, а не самого хорошего, что обычно не одно и то же.
Если возникнут конкретные вопросы по поводу вышесказанного - пишите в личку.