Форум инженеров по охране труда в Беларуси • Эффективность наказаний
Страница 1 из 2

Эффективность наказаний

Добавлено: 11 июл 2011 12:19
Классик
Математика первого класса

Анализ результатов проводимых проверок рабочих мест по вопросам охраны труда в ГПО «Белэнерго» проводится согласно «Методических указаний по учёту, анализу и мониторингу результатов проверок рабочих мест по вопросам охраны труда в организациях, входящих в состав ГПО «Белэнерго», утвержденную заместителем генерального директора ГПО «Белэнерго» А.К.Курдуном 12.10.2010 года.
Использутся согласно Методике два основных показателя:
1. коэффициент качества – отношение количества выявленных в ходе проверки нарушений требований охраны труда к количеству проверенных рабочих мест;
2. коэффициент эффективности – отношение количества принятых мер воздействия к лицам, допустившим нарушения требований охраны труда, к количеству выявленных нарушений.
Затем, требованием ГПО (указание № 17 от 04.04.2011 «О результатах проверок рабочих мест»), четко регламентирует количество необходимых ежемесячных проверок рабочих мест для всех организаций входящих в ГПО. Так для РУП «Гомельэнерго», таких проверок необходимо 13740. Если учесть количество всех работников в РУП «Гомельэнерго», а это 8627 работников, то провести вычисления провести довольно не сложно.
1. Для того, что бы проводимые проверки рабочих мест были качественны, согласно Методики, нам необходимо ВЫЯВИТЬ нарушений из 13740 всех необходимых проверок, не менее (либо более) 13740 нарушений.
2. Для того, что бы проверки рабочих мест были эффективны, согласно Методике, нам необходимо 13740 НАКАЗАНИЙ работников.
При оценке эффективности (согласно Методики) проводимых проверок рабочих мест принятыми мерами к лицам, допустившим нарушения требований охраны труда, считаются:
- изъятие талонов из удостоверений по охране труда;
- снижение размера премиальных выплат;
- внеочередная проверка знаний по вопросам охраны труда;
- привлечение к дисциплинарной ответственности - замечание, выговор, увольнение (расторжение контракта).
Итак, при полном количестве в РУПе работников 8627, на каждого приходится ЕЖЕМЕСЯЧНО 13740/8627=1, 59 мер.
То есть, мы должны наказать ежемесячно 1,59 раза каждого работника РУПа!?
Какая здесь будет «эффективность» завтра, думаю не сложно понять и без подсчета. И уже сегодня, психофизиологическое тестирование персонала, согласно проводимой работе психологов ГПО, показывает, увеличение раздражительности, тревожности и беспокойства персонала, которое вызываются от боязни потери работы, не признания собственной работы качественной, при всех стараниях, и имеет выражение в проблемах соматики этих работников.

:idea:

Re: Эффективность наказаний

Добавлено: 12 июл 2011 20:17
killman
Так уж повелось, но математика у меня хромает. Она хорошая, но почему-то хромает. Из прочтённого выше, прикинул: а не боитесь ли вы остаться без работников в скором времени (из-за количества наказаний на одну душу)?

Re: Эффективность наказаний

Добавлено: 22 июл 2011 12:12
Классик
Быть работникам или не быть на рабочих местах это не моя прерагатива. Но я с ЭТИМ борюсь в меру сил.

Re: Эффективность наказаний

Добавлено: 25 июл 2011 14:52
Гость
посмотреть бы на Ваши методические указания...

Re: Эффективность наказаний

Добавлено: 25 июл 2011 15:33
Классик
Дам, если хотите, но принцип коротко я описал.

Re: Эффективность наказаний

Добавлено: 03 авг 2011 09:18
R3tw3R
Должен быть введен, как минимум, еще один коэффициент - определяющий существенность (тяжесть) нарушения, ну и соответствующий коэффициент определяющий степень наказания

Re: Эффективность наказаний

Добавлено: 03 авг 2011 12:15
Классик
Очень трудно из яда сделать лекарство.
Как говорят на востоке, и молоко становится отравой если в него попадет яд змеи.

http://ntdnew.beltei.energo.net/gazeta/ ... 4/stat.asp
вот мое мнение.

Re: Эффективность наказаний

Добавлено: 04 авг 2011 15:56
R3tw3R
Классик писал(а):Очень трудно из яда сделать лекарство.
Как говорят на востоке, и молоко становится отравой если в него попадет яд змеи.

http://ntdnew.beltei.energo.net/gazeta/ ... 4/stat.asp
вот мое мнение.
Че-то страничка не открывается :)
Продублировать здесь не могли бы?

Re: Эффективность наказаний

Добавлено: 05 авг 2011 08:02
Классик
http://ntdnew.beltei.energo.net/gazeta/ ... 4/stat.asp
Прикреплю сам документ.

Re: Эффективность наказаний

Добавлено: 05 авг 2011 09:26
R3tw3R
Классик писал(а):http://ntdnew.beltei.energo.net/gazeta/ ... 4/stat.asp
Прикреплю сам документ.
Какая эффективность у вас.doc
Какая эффективность у вас.doc
Это мое личное мнение и вы можете его не принимать!
Это ваша статья? Если ваша, то позвольте мне немного не согласиться с вами.
Во-первых право нанимателя (да и он сам должен быть заинтересован) брать на работу квалифицированный персонал, присмотреться к нему, получить рекомендации, поинтересоваться наконец что он из себя представляет, где и как работал.
Так нет же, будем брать неадекватных, психически нездоровых, буйных и много пьющих для того чтобы (будем говорить прямо и честно) иметь материальную выгоду, и в случае чего указывать на то что "это он сам виноват".
Это к тому, что если работник как вы пишете ударит сам себя по руке молотком (умышленно т.с.)
Не встречал ни одного здорового человека который мог умышленно лупануть себя по руке.
Ну а уж если вы берете таких, то уж извините или контролируйте их деятельность в 3 ато и во все 10 раз жёстче или несите ответственность за то что он не мог выполнять самостоятельно, т.е. контролировать свои действия.

Вы скажете, а как быть если работник высоко квалифицированный, но все же покалечил себя случайно (с кем не бывает).
В таком случае, я отвечу. Этот работник выполнял работу у вас в организации т.е. в ваших же интересах, для вас, чтобы вы могли получить результат (т.е. продукты труда в конце концов материальную выгоду).
Вы заключили с ним трудовой договор, требуете от него выполнения ПВТР, дисциплины труда, режима труда, Директивы Президента и т.д. и т.п., т.е. наложили на него ответственность и при каждом удобном случае (опоздал на работу, не в срок выполнил поручение, спал на рабочем месте, ехал слишком быстро по территории организации, не использовал СИЗ, допустил брак в работе и т.д.) у вас есть возможность, а ей не преминете воспользоваться чтобы не заплатить ему. А то что он тратит на вас свое личное время, недосыпает, иногда даже не отдыхает (я говорю про трудовые отпуска), задерживается на работе, короче все меньше и меньше времени тратит на самого себя на свою семью (жену, детей, внуков, друзей, знакомых, родственников) короче время которое он мог бы использовать по своему усмотрению, многие наниматели даже в расчет не берут.
Во-вторых,ответьте на вопрос,что обычно говорят люди когда они виновны? 90% - это не "Я".
Есть такая черная шутка у строителей: "Что нужно первым делом сделать при падении человека с высоты?"
Ответ: Подбросить потерпевшему предохранительный пояс.
Так вот в таких ситуациях, наниматель всеми правдами и неправдами старается уйти от ответственности, переложить ее на пострадавшего, замылить. А я считаю, что в законодательстве не так уж все и плохо, по крайней мере сам наниматель будет прежде думать а потом махать рукой на работников, ТК, обязанности, инспекцию и др.

Re: Эффективность наказаний

Добавлено: 05 авг 2011 12:33
Классик
Такая реакция по видимому по второй статье, не по первой! В первой если вы увидели, четко есть возможность не брать не адекватныХ!
Что же касается, вина работника - 100 % это НП, это мое мнение и как специалиста по ОТ, а я заню что такое настоящее расследование, и как обычного человека, который стремится быть порядочным, и честным. Если человек виноват, почему отвечает другой?
А то что подделывают, врут . тд. и тп. Так нет такого документа, кроме Евангелия который касается совести и правды, и который решил бы данный вопрос. Я выразился, что надо быть предельно честным, и не спрашивать с тех кто НЕ виноват.

Re: Эффективность наказаний

Добавлено: 05 авг 2011 14:43
R3tw3R
Классик писал(а):Такая реакция по видимому по второй статье, не по первой! В первой если вы увидели, четко есть возможность не брать не адекватныХ!
Что же касается, вина работника - 100 % это НП, это мое мнение и как специалиста по ОТ, а я заню что такое настоящее расследование, и как обычного человека, который стремится быть порядочным, и честным. Если человек виноват, почему отвечает другой?
А то что подделывают, врут . тд. и тп. Так нет такого документа, кроме Евангелия который касается совести и правды, и который решил бы данный вопрос. Я выразился, что надо быть предельно честным, и не спрашивать с тех кто НЕ виноват.
Ну давайте тогда думать - "что делать".
Вы что-нибудь предлагаете?

И не забывайте один момент, даже если при НС со смертельным исходом 80% вина потерпевшего, нужно позаботиться о семье погибшего, или вы предлагаете им самим расхлебывать (без участия нанимателя)?

Re: Эффективность наказаний

Добавлено: 05 авг 2011 15:00
Классик
Я и предложил - 100% - НП
Повторюсь, только при 100%
80% ЗАБОТИТЬСЯ.
Но слово заботится это не точно, стаховая компания тупо будет выплачмивать, увеличив коэф. с предприятия. Какая здесь забота.
Если речь идет о помощи самого предприятия по кол. договору, так эта иная проблема. И мое мнение, надо заботиться ДО ТОГО, а не после. И вообще кому надо больше всего помощь после несчастного случая, детям или нанимателю? :geek:

Re: Эффективность наказаний

Добавлено: 16 авг 2011 13:12
СОТочка
ой не знаю... на меня действуют только ПРЯНИКИ)))))))))))

Re: Эффективность наказаний

Добавлено: 16 авг 2011 15:24
Классик
СОТочка писал(а):ой не знаю... на меня действуют только ПРЯНИКИ)))))))))))
Ну тут проще договориться :lol: