Форум инженеров по охране труда в Беларуси

Я склоняюсь к внеочередной, так как в этом случае требуются дополнительные знания по ОТ.

Мои сомнения развеяны...спасибо!

Доброго времени суток!
А зачем вам вообще в описанном случае проверка знаний?!
Вы же пишете:

Сами они находятся на складе, вернее, чаще всего в кабинете (примыкает к складу), ведут необходимую документацию и если придется (очень редко!) разгрузить или погрузить груз (руками).

А согласно Типовому перечню работ с повышенной опасностью Пост.175 сказано:
"19. Работы, выполняемые с использованием грузоподъемного оборудования, и погрузочно-разгрузочные работы с применением средств механизации.".

Александр ТЫЛИНДУС писал(а): А согласно Типовому перечню работ с повышенной опасностью Пост.175 сказано:
"19. Работы, выполняемые с использованием грузоподъемного оборудования, и погрузочно-разгрузочные работы с применением средств механизации.".

До, но в Межотраслевой типовой инструкции по охране труда для работников, выполняющих погрузочно-разгрузочные и складские работы
п. 2. К выполнению погрузочно-разгрузочных и складских работ допускаются лица, прошедшие в установленном порядке медицинский осмотр, обучение, инструктаж и проверку знаний по вопросам охраны труда. Работники, допущенные к работе с электрооборудованием (электрическими талями, кран-балками и тому подобным оборудованием), должны иметь группу по электробезопасности не ниже II.
Лица моложе восемнадцати лет к выполнению погрузочно-разгрузочных и складских работ с опасными грузами не допускаются.
Танюша, а в объеме каких нормативно-правовых документов у Вас проводится проверка знаний

Это ряд инструкций по охране труда и пожарной безопасности (действующие у нас на предприятии), Постановления: -№173; -70; 165 (есть тележки и погрузчик приезжает если нужно поднять груз на стеллажи). Есть программа (изуч. самотоятельно т.к. народ все таки с высшим образованием) и билеты. Отвечают письменно. Ну вот как то так....

vas_pin писал(а):

Александр ТЫЛИНДУС писал(а): А согласно Типовому перечню работ с повышенной опасностью Пост.175 сказано:
"19. Работы, выполняемые с использованием грузоподъемного оборудования, и погрузочно-разгрузочные работы с применением средств механизации.".

До, но в Межотраслевой типовой инструкции по охране труда для работников, выполняющих погрузочно-разгрузочные и складские работы
п. 2. К выполнению погрузочно-разгрузочных и складских работ допускаются лица, прошедшие в установленном порядке медицинский осмотр, обучение, инструктаж и проверку знаний по вопросам охраны труда.

Вы всё правильно подметили, но не забывайте, что эта инструкция на то и ТИПОВАЯ, чтобы охватывать ВСЕ АСПЕКТЫ определенной деятельности. Наше дело убрать из типовой всё, что не касается нашей специфики, с учетом всеобщего анализа всех имеющихся по данному вопросу документов, в том числе Пост.175.

Александр, тут я с Вами не соглашусь. Почему бы тогда все не убарть и освободить грузчиков не только от проверки знаний, но и от инструктажа.
Собственно будучи госинспектором, я не только не рекомендовал ничего не выкидивать из Типовых инструкций, а еще и дописывть по-больше...

Поддерживаю vas_pin.
Я у своих грузчиков не только по инструкции проверку знаний провожу (в инструкции не все моменты можно охватить), а + по всем разделам Правил при проведении погрузочно-разгрузочных работ касательно вида работ,+ кто на погрузчике работает + напольный колесный безрельсовый транспорт, кто с талями + для кранов управляемых с пола и т.д. и т.п.

Коллеги, в который раз приходится возвращаться к извечному вопросу: "А суть вопроса в чём?".
Посмотрите, пожалуйста, начало беседы и о чем писала Taniusha. А то у нас обычно получается смешивать ветки форума между собой.

Но чтобы не оставлять общих фраз, хотелось бы добавить.

vas_pin писал(а):Александр, тут я с Вами не соглашусь. Почему бы тогда все не убарть и освободить грузчиков не только от проверки знаний, но и от инструктажа.
Собственно будучи госинспектором, я не только не рекомендовал ничего не выкидивать из Типовых инструкций, а еще и дописывть по-больше...

Ну, тут уж согласится большинство: зачем оставлять то, чего у тебя и впомине нет, даже если это записано в типовой? Повторюсь, типовая инструкция охватывает по большей части все возможные аспекты, связанные с описываемой профессией (видом деятельности), что можете уточнить в Минтруде у наших разработчиков.
Не думаю, что, будучи инспектором, Вы требуете выполнения того, чего нет в организации (например, нет компрессора, грузоподъемных кранов, др.). Хотя по Вашим словам можно так и подумать...

Давайте по порядку:

R3tw3R писал(а):Поддерживаю vas_pin.
Я у своих грузчиков не только по инструкции проверку знаний провожу

Проверка знаний проводится по экзаменационным билетам, которые уже в свою очередь разрабатываются на основании инструкций по ОТ.

R3tw3R писал(а):Поддерживаю vas_pin.
(в инструкции не все моменты можно охватить), а + по всем разделам Правил при проведении погрузочно-разгрузочных работ касательно вида работ,

Посмотрите Пост.176:
"20. Требования нормативных правовых актов, технических нормативных правовых актов, других нормативных документов, включаемые в инструкцию по охране труда, должны быть изложены применительно к конкретному рабочему месту и реальным условиям труда работающего. Положения указанных документов, не требующие конкретизации, вносятся без изменений в инструкцию по охране труда.".

R3tw3R писал(а):Поддерживаю vas_pin.
+ кто на погрузчике работает + напольный колесный безрельсовый транспорт, кто с талями + для кранов управляемых с пола и т.д. и т.п.

Для этого есть понятие "совмещение" и соответствующие инструкции по ОТ для профессий и видов работ.

Можно было и не отвечать . Мой пост предназначался vas_pin-у

Александр ТЫЛИНДУС писал(а):Давайте по порядку:

Проверка знаний проводится по экзаменационным билетам, которые уже в свою очередь разрабатываются на основании инструкций по ОТ.

Гы. Поправили...Спасибо, а то я совсем забыл . Вы еще забыли спросить "Зачем мы проводим проверку знаний у грузчиков?"

Александр ТЫЛИНДУС писал(а):Посмотрите Пост.176:
"20. Требования нормативных правовых актов, технических нормативных правовых актов, других нормативных документов, включаемые в инструкцию по охране труда, должны быть изложены применительно к конкретному рабочему месту и реальным условиям труда работающего. Положения указанных документов, не требующие конкретизации, вносятся без изменений в инструкцию по охране труда.".

Еще раз спасибо за ликбез

Александр ТЫЛИНДУС писал(а):

R3tw3R писал(а):Поддерживаю vas_pin.
+ кто на погрузчике работает + напольный колесный безрельсовый транспорт, кто с талями + для кранов управляемых с пола и т.д. и т.п.

Александр ТЫЛИНДУС писал(а):Для этого есть понятие "совмещение" и соответствующие инструкции по ОТ для профессий и видов работ.

И вообще Александр за кого Вы меня держите?
Я и так знаю что Вы самый умный, самый мудрый,начитан,корректен и красноязычен.
ПС ничего личного :Р

R3tw3R писал(а):Можно было и не отвечать . Мой пост предназначался vas_pin-у
...
И вообще Александр за кого Вы меня держите?
Я и так знаю что Вы самый умный, самый мудрый,начитан,корректен и красноязычен.
ПС ничего личного :Р

Да ладно , с оценкой Вы перегнули.
А в общем, мы здесь коллеги и общаемся по насущным вопросам, причем, по-моему, довольно конструктивно.

К сожелению вопрос о рациональности и логичности у нас (в целом по РБ и в частности по ОТ) со стороны контролирующих органов очень большой. Никому не писали в предписании завести журналы по несчастным случаям, хотя н/с не было?
Давайте исходить из худшего варианта, происходит н/с с грузчиком с такими обстоятельствами:
подехала машинка с высотой кузова 1, метр, выстота рампы 1,2 метра. В далике стоит трап (5 метров). Грузчику идти за трапом не хочется (да и нужно дастать всего лишь один ящик весом 10 кг), пригает с рампы в кузов берет ящик, перепрыгивает обратно, но цепляется нагой за рампу, падает, получает тяжелую травму руки и головы. Я думаю достаточно реально.
При этом ни какие г/п машины не задействаны.
Вот приходит инспектор, читает - ага нарушен п. 30 Инструкции по ОТ для грузчика (27 Типовой инструкции), виноват потерпевший, но... Но он же не прошел проверку знаний как это требует ТИ, то есть не знал, что нужно использовать трап, да и потерпевший говорит, что не знал про трап.
И как вы думаете будут выглядеть причины н/с:
Причины - допуск работника без проверки знаний....
Лицо - дирик/главный инженер, не организовавший проверку знаний...
И уж поверьте именно так будет подходит к расследованию большенство инспекторов.

Я не пишу о том, что бы в инструкции содержались требования по разгрузке вагонов, когда кроме микроавтобусов ничего не разгружают, но условия допуска - этот вопрос для всех. И вы рискуете игнорируя требования Типовой инструкции

vas_pin писал(а): Я не пишу о том, что бы в инструкции содержались требования по разгрузке вагонов, когда кроме микроавтобусов ничего не разгружают, но условия допуска - этот вопрос для всех. И вы рискуете игнорируя требования Типовой инструкции

Вот и я не писал, но подразумевал.