Форум инженеров по охране труда в Беларуси

А, иногда, и нескольких профессий.

Получается, что при наличии 50 подрядчиков ежемесячно, заказчик должен иметь порядка 150 комплектов обуви? Люди то приходят, то уходят, причём разные.

Trabant.1 писал(а): 01 фев 2019 17:41А, иногда, и нескольких профессий.

Значит одна основная, остальные совмещение и совместительство.

Повторю, рассматривайте рабочего по дог.подряда, как нормально трудоустроенного, если хотите ему условия создать.
В охране труда сложно экономить без косяков и последствий.

В противном случае - забейте. Косяк уже с подменой трудоустройством.

Trabant.1 писал(а): 01 фев 2019 17:45Получается, что при наличии 50 подрядчиков ежемесячно, заказчик должен иметь порядка 150 комплектов обуви? Люди то приходят, то уходят, причём разные.

Не нарушайте трудовое и будет вам счастье.
А то они не люди что-ли, что одним все по закону, а этим нет?

Надо понять что вам договор-подряда как красная тряпка для быка. Изначально договор подряда создавался как договор между организациями и речи, что по договору подряда может работать физическое лицо вобще не шло. Потом какой то юрист недоучка решил что это есть хорошо и начали заключать договора подряда с физлицами, а указ президента №314 эту всю неправовую хрень еще и узаконил

Для нас, инженеров по От, этот договор большая проблема. Не заставишь работадателя, если ему он выгоден, его не использовать. Но ОТ нам обеспечивать. Поэтому то нам и надо докапаться до самого дна по обеспечению юридически правильной организации ОТ при заключении этих договоров.
Вот как обеспечить СИЗ подрядчику, если в договоре подряда записано: что он должен заготовить 50 м.куб. дров? Как и какие ему проводить инструктажи? По каким нормативным документам проводить принятие зачета по ОТ? Как выдавать ему инструмент заказчика, и кто отвечает за его исправность, как и кто проверяет ежедневно его исправность? По каким пунктам выписывать ему направление на медосмотр и как проверять его мед. справку на противопоказания? и т.д.

И,вообще, пора этот вопрос выводить в отдельную тему: "ОТ и договор подряда, как быть?".

Вот Вам ответ минтруда (начало: 1:14:50)

Спасибо!!! По инструктажам понятно.

zhukigor455 писал(а): 01 фев 2019 18:21Изначально договор подряда создавался как договор между организациями

ну насколько я помню с лекций гражданского права дог подряда вышел из группы договоров поставки, купли продажи а сторонами этих договоров являются и физ лица и юр лица потом поставка стала чисто договором между юр лицами затем появился дог бытового подряда, строит подряда. А вот с физиками подряд стали заключать юрики только из за экономии и простоты оформления и виноват в этом отнюдь не юрист а экономическая ситуация в стране а из за кого она каждый решает для себя сам

Trabant.1 писал(а): 01 фев 2019 19:41Вот как обеспечить СИЗ подрядчику, если в договоре подряда записано: что он должен заготовить 50 м.куб. дров? Как и какие ему проводить инструктажи? По каким нормативным документам проводить принятие зачета по ОТ? Как выдавать ему инструмент заказчика, и кто отвечает за его исправность, как и кто проверяет ежедневно его исправность? По каким пунктам выписывать ему направление на медосмотр и как проверять его мед. справку на противопоказания? и т.д.

Вы сами ответили на свой вопрос - как вы пропишете с ним договор подряда, так и выполняйте его (т.е. максимально вы должны разграничить свои и его обязанности). Всё более чем просто, оценивайте договор с судебной точки зрения.

Подрядчик юрлицо?

Всем добрый день!
Подскажите, пожалуйста:
1) Обучение по охране труда.
-Его должны проходить все, насколько я понимаю. Но в каком объеме должно быть это обучение? Например, для оператора производственной линии, упаковщицы, водителя погрузчика.
-у рабочих проверка знаний по охране труда (в том числе ежегодная) проводится только у выполняющих работы с повышенной опасностью, а также занятых на объектах, поднадзорных органам, уполномоченным на осуществление контроля (надзора)? или всех проверять надо?
2) Стажировка.
-рабочие ее проходят все или только те, кто выполняет работы с повышенной опасностью? И специалисты только те, кто связан с ведением технологических процессов, эксплуатацией, испытанием, наладкой и ремонтом оборудования, коммуникаций, зданий и сооружений, а также занятые на подземных работах?

Заранее благодарен за помощь.

Добрый вечер!
Всё прописано в Постановлении Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь от 28.11.2008 N 175 (ред. от 06.03.2018) "Об утверждении Инструкции о порядке обучения, стажировки, инструктажа и проверки знаний работающих по вопросам охраны труда", из которого вы и приводите цитаты.

kpb писал(а): 08 апр 2019 17:32Но в каком объеме должно быть это обучение?

13. В учебно-программную документацию образовательных программ повышения квалификации рабочих (служащих) включаются вопросы охраны труда в объеме не менее 10 процентов от общего количества часов.
15. Обучение по вопросам охраны труда работающих по профессиям рабочих (далее - рабочие) проводится в соответствии с Кодексом Республики Беларусь об образовании, другими нормативными правовыми актами.
17. Теоретическое обучение осуществляется в рамках учебной дисциплины "Охрана труда" и (или) соответствующих разделов специальных дисциплин в объеме не менее 10 часов.
18. При обучении по профессиям рабочих, занятых на работах с повышенной опасностью, учебная дисциплина "Охрана труда" преподается в объеме не менее 60 часов в учреждениях профессионально-технического образования и не менее 20 часов - при обучении непосредственно в организации.
19. Продолжительность производственного обучения по профессиям рабочих, занятых на работах с повышенной опасностью, устанавливается не менее двенадцати рабочих дней, на других работах - не менее четырех рабочих дней.

kpb писал(а): 08 апр 2019 17:32у рабочих проверка знаний по охране труда (в том числе ежегодная) проводится только у выполняющих работы с повышенной опасностью, а также занятых на объектах, поднадзорных органам, уполномоченным на осуществление контроля (надзора)? или всех проверять надо?

27. Рабочие, занятые на работах с повышенной опасностью, а также на объектах, поднадзорных органам, уполномоченным на осуществление контроля (надзора), проходят периодическую проверку знаний по вопросам охраны труда в сроки, установленные соответствующими нормативными правовыми актами, но не реже одного раза в год.
Чтобы понимать, кто у вас должен проходить ПЗ по ОТ, вам нужно составить и утвердить перечень соответствующий, руководствуясь типовым перечнем работ повышенной опасности (посмотрите какие виды работ из типового перечня подходят вам).
Перечень профессий рабочих, которые должны проходить проверку знаний по вопросам охраны труда, утверждается руководителем организации на основании требований соответствующих нормативных правовых актов и с учетом типового перечня работ с повышенной опасностью согласно приложению 1 к настоящей Инструкции.
Всех проверять не надо. К сожалению чёткости в НПА нет. Но исходите из того, что уборщик помещений работая в офисе, не подвергается опасности и ПЗ по ОТ ему не нужно. Но как только он переходит на уборку в цех, где станки, краны и т.п., то сам иисусе велел ПЗ по ОТ такому сотруднику провести.

kpb писал(а): 08 апр 2019 17:32 -рабочие ее проходят все или только те, кто выполняет работы с повышенной опасностью?

Ответ на ваш вопрос: 25. Руководитель организации с учетом требований соответствующих нормативных правовых актов утверждает перечень профессий рабочих, которые должны проходить стажировку, и устанавливает ее продолжительность (не менее двух рабочих дней) в зависимости от квалификации рабочих и видов выполняемых ими работ. Вам решать, всех включать или нет.
В обязательном порядке в этот перечень включают тех, кто: 23. Рабочие, принятые или переведенные на работы с повышенной опасностью либо имеющие перерыв в выполнении указанных работ более 1 года, к самостоятельной работе допускаются после прохождения стажировки и последующей проверки знаний по вопросам охраны труда.

kpb писал(а): 08 апр 2019 17:32специалисты только те, кто связан с ведением технологических процессов, эксплуатацией, испытанием, наладкой и ремонтом оборудования, коммуникаций, зданий и сооружений, а также занятые на подземных работах?

37. При необходимости специалисты, принятые или переведенные на работы, связанные с ведением технологических процессов, эксплуатацией, испытанием, наладкой и ремонтом оборудования, коммуникаций, зданий и сооружений, а также занятые на подземных работах, перед допуском к самостоятельной работе проходят стажировку по занимаемой должности.
Стажировку проводит должностное лицо, назначенное приказом руководителя организации. Руководитель организации утверждает перечень должностей специалистов, которые должны проходить стажировку, и определяет ее продолжительность.
Опять таки, вам решать. Есть опасения что чел спал на лекциях и как специалист не очень, проводите стажировку.

Вопрос про обучение по охране труда на производстве очень правильный, т.к. инструкция №175 на это ответа не даёт. Многие инспектора труда сами считают, что обучение это инструктажи, хотя это не так. Всё более чем ясно было прописано в ГОСТ 12.0.004-90 «Организация обучения безопасности труда». Просто когда "творили" инструкцию №175 из ГОСТа бездумно повырывали отдельные моменты и логическая связь была потеряна.
По остальным вопросам инженеру по охране труда крайне важно самому понимать кто и почему у него стажируется и проходит проверку знаний по от, чтобы убедительно можно доказать это проверяющим. Знаю много моментов когда проверяющие требуют необоснованно проверку знаний по ОТ у подсобных рабочих... только на том основании, что у проверяющего есть полномочия