Форум инженеров по охране труда в Беларуси

Насколько у меня "шизанутая" бухгалтерия, но ни разу не препятствовала и никак не коверкала 33 пост.
"4. Оплата за проведение предварительных..."
Утаиваешься на работу принёс корешок получи $.

Гарик, а может быть просто правильная бухгалтерия, знает за что и когда платить....

Александр ТЫЛИНДУС писал(а): Согласно Постановлению № 33 от 08.08.2000 о медосмотрах имеем:
"4. Оплата за проведение предварительных и периодических медицинских осмотров (определение контингентов, врачебные осмотры, лабораторные и инструментальные исследования) производится за счет средств предприятий, организаций, на которых работают лица, подлежащие медицинскому осмотру, согласно действующим прейскурантам цен, утвержденным в установленном законодательством порядке.".
Как видно, написано про предварительные. А есть еще предварительный при поступлении на работу, который, к сожалению, не оплачивается.

Александр, по-моему Вы слишком придираетесь к букве закона:)

Трудовой Кодекс РБ
Статья 228. Обязательные медицинские осмотры работников некоторых категорий
Для обеспечения безопасности труда и предупреждения профессиональных заболеваний, а также в целях охраны здоровья населения наниматель обязан организовать проведение предварительных (при поступлении на работу) и периодических (в течение трудовой деятельности) медицинских осмотров работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда или на работах, где в соответствии с законодательством есть необходимость в профессиональном отборе, а также во внеочередном медицинском осмотре при ухудшении состояния здоровья работника.ие трудовой деятельности) медицинских осмотров работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда или на работах, где в соответствии с законодательством есть необходимость в профессиональном отборе, а также во внеочередном медицинском осмотре при ухудшении состояния здоровья работника.

Постановление Минздрава РБ от 08.08.2000г. №33
1. Порядок проведения обязательных медицинских осмотров работников (в дальнейшем - Порядок) является нормативным правовым актом, устанавливающим единый порядок проведения обязательных при поступлении на работу и периодических медицинских осмотров работников.

В 33-м постановлении речь идет о 2-х видах медицинских осмотров: предварительных при поступлении на работу и периодических. И если в одном месте первый вид называется "предварительный", во втором "предварительный (при поступлении на работу)", в третьем "предварительный при поступлении на работу", в четвертом "обязательный при поступлении на работу", то это не значит, что существует четыре его подвида. Ведь порядок прохождения расписан только для одного. Ну что поделаешь, люди, которые писали постановление, не учли правила строго соблюдения единообразия терминологии в нормативных актах.
Порядок проведения внеочередного медицинского осмотра при ухудшении здоровья работника 33-м постановлением не регламентируется, однако на практике его проводят как предварительный по направлению нанимателя.

4. Оплата за проведение предварительных и периодических медицинских осмотров (определение контингентов, врачебные осмотры, лабораторные и инструментальные исследования) производится за счет средств предприятий, организаций, на которых работают лица, подлежащие медицинскому осмотру, согласно действующим прейскурантам цен, утвержденным в установленном законодательством порядке.

Здесь тоже ошибка - как может предварительный медосмотр проводиться за счет предприятия, на котором работает лицо, его проходящее. Лицо-то еще не работает, приказа о прием на работу не было:).
Однако несмотря на все эти казусы, проблем с оплатой предварительного медицинского осмотра не возникает, насколько я знаю. Как я понял из вопроса гостя, проблема только в приобретении санкнижки за свой счет, а не в оплате самого медосмотра.

Assembler, ну вот сразу видно опытный человек. приятно поговорить.

To: Assembler

Вот выдержки из некоторых НПА:

УКАЗАНИЯ ПО ЗАПОЛНЕНИЮ ФОРМЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ СТАТИСТИЧЕСКОЙ ОТЧЕТНОСТИ 4-Ф (ЗАТРАТЫ) "ОТЧЕТ О ЗАТРАТАХ НА ПРОИЗВОДСТВО ПРОДУКЦИИ (РАБОТ, УСЛУГ)", утвержденные Постановлением Национального статистического комитета Республики Беларусь 29.10.2009 N 231

47. По строке 046 отражается оплата предварительных (при поступлении на работу) и периодических (в течение трудовой деятельности) медицинских осмотров работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда или на работах, где в соответствии с законодательством есть необходимость в профессиональном отборе, а также внеочередного медицинского осмотра при ухудшении состояния здоровья работника.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Приложение к постановлению Министерства экономики Республики Беларусь, Министерства финансов Республики Беларусь и Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь 30.10.2008 N 210/161/151

ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ ПО СОСТАВУ ЗАТРАТ, ВКЛЮЧАЕМЫХ
В СЕБЕСТОИМОСТЬ ПРОДУКЦИИ (РАБОТ, УСЛУГ)

3.9. затраты по обеспечению здоровых и безопасных условий труда и охраны труда, предусмотренных законодательством, включая затраты на приобретение изданий, публикующих нормативные правовые акты по вопросам условий и охраны труда, наглядных пособий и учебных материалов по охране труда, организацию докладов, лекций по охране труда и другие аналогичные затраты; затраты на лечение заболеваний, связанных с несчастными случаями на производстве, и профессиональных заболеваний, на содержание комнат и домов отдыха в соответствии с требованиями технологического процесса работы; оплата предварительных (при поступлении на работу) и периодических (в течение трудовой деятельности) медицинских осмотров работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда или на работах, где в соответствии с законодательством есть необходимость в профессиональном отборе, а также внеочередного медицинского осмотра при ухудшении состояния здоровья работника;

Так, что? Должны или не должны оплачиваться?

Доброго времени суток, коллеги!

Вот точно также я раньше вступал в перепалки, дискуссии и т.п. в части Постановления № 33. И тоже ратовал за оплату нанимателем медосмотров. Но пришлось пообщаться с отдельными юристами по этому вопросу, которые УЖ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО читают нормативку.
Вот и давайте еще раз почитаем эту нормативку, и НЕ ТАК, КАК НАМ ХОЧЕТСЯ, а ТАК, КАК ЕСТЬ (пускай там и есть ошибки).
1) В Постановлении № 33, я писал ранее, идет речь, в частности, о предварительном (при поступлении на работу), а далее просто о предварительном. Последний оплачивается однозначно. Пример: человек поступал на работу по одной профессии, проработал какое-то время, потом оформился у того же нанимателя по другой профессии, по которой для него уже проводится ПРОСТО предварительный.
2) См. Трудовой кодекс РБ:
"Статья 26. Документы, предъявляемые при заключении трудового договора
При заключении трудового договора наниматель обязан потребовать, а гражданин должен предъявить нанимателю:
...6) декларацию о доходах и имуществе, страховое свидетельство, медицинское заключение о состоянии здоровья и другие документы о подтверждении иных обстоятельств, имеющих отношение к работе, если их предъявление предусмотрено законодательными актами.
Прием на работу без указанных документов не допускается...".
Да и логично, я, как руководитель организации, почему должен платить за медосмотр, если человек его не прошел.

P.S. Не хочется никому ничего навязывать и доказывать. По-моему (и не только) всё очевидно, и дело не в "жадности" нанимателя, а в принципиальности вопроса.

Вот теперь, в принципе, изложено логично!

Александр ТЫЛИНДУС писал(а): Да и логично, я, как руководитель организации, почему должен платить за медосмотр, если человек его не прошел.

Для обеспечения безопасности труда и предупреждения профессиональных заболеваний, а также в целях охраны здоровья населения

Александр ТЫЛИНДУС писал(а):P.S. Не хочется никому ничего навязывать и доказывать. По-моему (и не только) всё очевидно, и дело не в "жадности" нанимателя, а в принципиальности вопроса

По-моему, все тоже очевидно. Как все-таки объяснить тот факт, что

Приложение
к постановлению
Министерства экономики
Республики Беларусь,
Министерства финансов
Республики Беларусь и
Министерства труда
и социальной защиты
Республики Беларусь
30.10.2008 № 210/161/151
Основные положения по составу затрат, включаемых в себестоимость продукции (работ, услуг)
3. В себестоимость продукции (работ, услуг) включаются:
3.9. затраты по обеспечению здоровых и безопасных условий труда и охраны труда, предусмотренных законодательством, включая затраты на приобретение изданий, публикующих нормативные правовые акты по вопросам условий и охраны труда, наглядных пособий и учебных материалов по охране труда, организацию докладов, лекций по охране труда и другие аналогичные затраты; затраты на лечение заболеваний, связанных с несчастными случаями на производстве, и профессиональных заболеваний, на содержание комнат и домов отдыха в соответствии с требованиями технологического процесса работы; оплата предварительных (при поступлении на работу) и периодических (в течение трудовой деятельности) медицинских осмотров работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда или на работах, где в соответствии с законодательством есть необходимость в профессиональном отборе, а также внеочередного медицинского осмотра при ухудшении состояния здоровья работника;

Т.е., нанимателем не оплачиваются, но в себестоимость включаются? Как такое возможно?

НАЛОГОВЫЙ КОДЕКС РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
(ОСОБЕННАЯ ЧАСТЬ)
29 декабря 2009 г. N 71-З
ОСОБЕННАЯ ЧАСТЬ
ГЛАВА 16
ПОДОХОДНЫЙ НАЛОГ С ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ
Статья 153. Объект налогообложения подоходным налогом с физических лиц
2. Объектом налогообложения подоходным налогом с физических лиц не признаются доходы, полученные плательщиками:
2.11. в размере стоимости медицинских услуг на проведение обязательных предварительных (при поступлении на работу) и периодических (в течение трудовой деятельности) медицинских осмотров работников, оплаченных за счет средств организации или индивидуального предпринимателя, проводимых в порядке и случаях, устанавливаемых Министерством здравоохранения Республики Беларусь по согласованию с Министерством труда и социальной защиты Республики Беларусь;

Александр ТЫЛИНДУС писал(а):Но пришлось пообщаться с отдельными юристами по этому вопросу, которые УЖ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО читают нормативку.

Скажите, где опубликованы комментарии этих юристов?

http://zp.by/number/2006/9/med_osm_rasx/

Чтобы претендент на работу прошел медосмотр, наниматель оформляет ему направление с указанием всех необходимых сведений (п. 10 Порядка). По результатам медосмотра на руки претенденту выдается справка с указанием «годен» или «не годен» к выполнению данной работы либо в санитарной книжке делаются соответствующие отметки. При наличии направления и итогового документа с указанием результатов медосмотра расходы по его прохождению включаются в себестоимость продукции (работ, услуг).

Приведите, пожалуйста, комментарии законодательства, публикации в поддержку Вашей точки зрения.

Тоже, вроде, логично изложено. Assemblerу +
По ходу, может, этим юристам нужно еще внимательнее почитать (их официальных комментариев, конечно же, нет, мне это на словах было сказано спецами коллегии адвокатов).
Я вот думаю: написано в Постановлении № 33, что оплачивается предварительный и периодический медосмотры. Так получается, что "предварительный при поступлении на работу" есть частный случай "предварительного".
Как говорится, "закон как дышло..."

Всем добрый вечер. Хотел поинтересоваться, может кто поможет. На ликвидирующем предприятии 2 человека инвалида переводятся в другую организацию. Я хотел бы знать НПА по медосмотру для инвалидов.
Заранее благодарен.

Antan писал(а):Всем добрый вечер. Хотел поинтересоваться, может кто поможет. На ликвидирующем предприятии 2 человека инвалида переводятся в другую организацию. Я хотел бы знать НПА по медосмотру для инвалидов.
Заранее благодарен.

1. Трудовой кодекс РБ
2 почитайте " Журнал «Отдел кадров» № 5 (100), май 2009" (у меня его нет частично здесь http://otdelkadrov.by/number/2009/5/0520099/)
А по медосмотрам один НПА для всех
заключение инвалидам дает МРЭК (медико-реабилитационная экспертная комиссия)

ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНЗДРАВА РБ 8 августа 2000 г. № 33
О ПОРЯДКЕ ПРОВЕДЕНИЯ ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ МЕДИЦИНСКИХ ОСМОТРОВ
РАБОТНИКОВ

34. Вопрос о годности работника решается индивидуально с учетом возраста, стажа работы, условий труда, течения заболевания. В спорных случаях вопрос о пригодности работника решается через врачебно-консультативную комиссию (далее - ВКК). При необходимости трудоустройства работника предлагаемая работа должна соответствовать специальной и общей подготовке, опыту и профессиональным навыкам,
возрасту, функциональным возможностям, способствовать медицинской и социальной реабилитации. Основанием для перевода на другую работу, соответствующим медицинскому заключению, является справка ВКК или медико-реабилитационной экспертной комиссии (МРЭК) для инвалидов и согласие работника на перевод. При отказе работника от перевода либо отсутствии соответствующей работы трудовой договор расторгается в соответствии с законодательством.

В чате интересовались новой инструкцией о порядке проведения медицинских осмотров работников.

03.02 15:48 | admin
Гость_1296733799: на данный момент оно не отменено, но утверждено новое!
03.02 15:27 | Гость_1296733799
33 постановление не отменено только редактировано в ред. постановлений Минздрава от 08.12.2005 N 52, от 19.03.2007 N 24, от 04.12.2007 N 139)
03.02 15:24 | admin
Гость_1296737438: нигде. утверждено, а в глаза его никто не видел, кроме разработчиков
03.02 14:55 | Гость_1296737438
Может кто знает, где найти текст нового постановления Минздрава № 47 о проведении медицинских осмотров? По моим данным 33 постановление уже отменено.

19 января 2011г. было опубликовано и вступило в силу постановление Минздрава от 28 апреля 2010 г. № 47. Им утверждена Инструкция о порядке проведения обязательных медицинских осмотров работающих и отменено 33 постановление со всеми изменениями.
Текст новой инструкции прилагаю.

19 января 2011г. было опубликовано ..

Где оно было опубликовано? Потому что в постановлении написано:

3. Настоящее постановление вступает в силу после его официального опубликования.

Это постановление было опубликовано в Национальном реестре правовых актов Республики Беларусь 19.01.2011 под номером 8/23220.

УТВЕРЖДЕНО
Декрет Президента
Республики Беларусь
10.12.1998 № 22
ПОЛОЖЕНИЕ
об официальном опубликовании и вступлении в силу правовых актов Республики Беларусь
4. Официальным опубликованием является доведение правовых актов до всеобщего сведения путем воспроизведения их текстов в полном соответствии с подписанными подлинниками в следующих официальных изданиях:
периодическом печатном издании Национального реестра правовых актов Республики Беларусь, его электронной версии;

Assembler писал(а):Это постановление было опубликовано в Национальном реестре правовых актов Республики Беларусь 19.01.2011 под номером 8/23220.

Ну, во-первых, не опубликовано, а зарегистрировано, а это разные вещи.
Во-вторых, 19-го числа реестр как раз не выходил. 18-го - 7-й, 20-го - 8-й.
В-третьих, до сих пор этот документ не опубликован, следовательно не вступил в силу.
В-четвертых, вступление в силу задним числом - для юридической практики для Беларуси не новость. все уже к этому привыкли.
В-пятых, вряд ли его опубликуют в каких-нибудь других изданиях (с правом официального издания НПА).

Ну а вообще, браво, Ассемблер! Снимаю шляпу... ;о)))

Судя по оформлению документа - это оригинал, который Минздрав и другие министерства предоставляют на обработку в НЦПИ. Его там долизывает специальный отдел и только потом он появляется в официальной публикации в реестре и электронных базах.

По сему случаю могу сказать только одно, в НЦПИ утечка информации в виде сырых редакций НПА. ОбнародЫвать такие документы (и в таком виде) - подставлять тамошних сотрудников, что не есть хорошо.
Если сливальщика вычислят - чел получит по загривку.