Форум инженеров по охране труда в Беларуси

Саша! В процитированных тобою статьях:
ст.17:

предсменных (перед началом работы, смены) медицинских осмотров либо освидетельствования некоторых категорий работников

ст.27:

Работающие, занятые на работах с повышенной опасностью, проходят предсменный (перед началом работы, смены) медицинский осмотр либо освидетельствование на предмет

Все нормально написано. Посмотрите документ. Он состоит из двух инструкций:
1. Инструкция о порядке проведения предсменного (перед началом работы, смены) медицинского осмотра работающих
2. Инструкция о порядке проведения освидетельствования на предмет нахождения в состоянии алкогольного, наркотического или токсического опьянения работающих
Первый проводит медицинский работник, а второй любой уполномоченный работник организации.

или я что-то упустил

В п.2 Инструкции (по освидетельствованию) в п. 2 сказано, что необходимо обязательно проходить освидетельствование на алкоголь, наркотическое и токсическое опьянение.
В п.5 этой же инструкции сказано, что на наркотическое и токсическое опьянение освидетельствование проходят только в случае, если имеются признаки, указанные в п.5, а алкоголь не выявлен.
Как понимать?

Вы цитировали пункты 2 и 5 инструкции по проведению медосмотра, а не осведетельствования. Про освидетельствование в этой инструкции вообще не пишут.
В п.2 говорится о том, на кого распространяется эта инструкция - это те, кого включили в Перечень. А в п 5 пишут из чего состоит осмотр, при этом уточняют, что определять наличие нарко-, пхихо-, токси- будут если признаки опьянения есть, а наличие алкоголя в организме не выявлено

Я цитировала именно инструкцию по освидетельствованию, п.2. Они совпадают, только в освидетелствовании есть еще дополнительный абзац.

п.2 медосмотра:

2. Действие настоящей Инструкции распространяется на работающих по профессиям
или при выполнении работающими видов работ, предусмотренных в Перечне работ
(профессий), при выполнении которых требуются предсменный медицинский осмотр либо
освидетельствование работающих на предмет нахождения в состоянии алкогольного,
наркотического или токсического опьянения, установленном согласно приложению к
постановлению, утвердившему настоящую Инструкцию.

п.2 освидетельствования:

2. Действие настоящей Инструкции распространяется на работающих по профессиям
или при выполнении работающими видов работ, предусмотренных в Перечне работ
(профессий), при выполнении которых требуются предсменный медицинский осмотр либо
освидетельствование работающих на предмет нахождения в состоянии алкогольного,
наркотического или токсического опьянения, установленном согласно приложению к
постановлению, утвердившему настоящую Инструкцию.
Работодатель также имеет право проводить освидетельствование работающих на
предмет нахождения в состоянии алкогольного, наркотического или токсического
опьянения в случаях, когда в отношении их имеются достаточные основания полагать, что
они находятся в состоянии алкогольного, наркотического или токсического опьянения.

п.5 медосмотра:

5. Предсменный медицинский осмотр включает в себя:
опрос работающего о состоянии здоровья;
измерение по медицинским показаниям температуры тела;
измерение по медицинским показаниям артериального давления;
измерение пульса;
определение наличия или отсутствия признаков состояния алкогольного,
наркотического или токсического опьянения (далее – состояние опьянения);
определение наличия или отсутствия алкоголя в организме работающего;
определение наличия или отсутствия наркотических средств, психотропных
веществ, их аналогов, токсических или других одурманивающих веществ (далее –
наркотические и другие вещества) в организме работающего (в случае, если имеются
признаки состояния опьянения, однако состояние алкогольного опьянения не определено).

п.5 освидетельствования:

5. Освидетельствование проводится работником, уполномоченным на проведение
освидетельствования, вне зависимости от его квалификации с использованием приборов,
предназначенных для определения концентрации паров абсолютного этилового спирта в
выдыхаемом воздухе, соответствующих требованиям технических нормативных правовых
актов (далее – приборы), и экспресс-тестов (тест-полосок, экспресс-пластин),
предназначенных для определения наличия наркотических средств и других веществ
(далее – экспресс-тесты).
Приборы и экспресс-тесты используются в порядке, определяемом изготовителем
приборов (экспресс-тестов) в соответствии с законодательством.

Ну где здесь то, о чем вы писали?

Дополнительный абзац в п 2 освидетельствования говорит о том, что работодатель может подвергнут освидетельствованию не только работающих из перечня и не только перед сменой, но и любого другого работающего в любой момент при подозрении, что тот находится в состоянии.

Извините, я имела в виду п.6, а написала 5.
И тем не менее вопрос для меня открытый: в п.2 сказано, что освидетельствование на предмет наркотического или токсического опьянения требуется предсменно, т.е перед началом работы. И без всяких исключений.
А в п.6 сказано, что на наркотики и токсические вещества проверяется если есть подозрение, а алкоголь не выявлен.

Я считаю, что есть разночтение: в п.2-обязательное освидетельствование на наркотическое и токсическое опьянение, а в п.6 -"в случае, если имеются подозрения".

ну дочитайте же его до конца
п.6 Инструкции по освидетельствованию:

6. Освидетельствование на предмет нахождения работающего в состоянии
наркотического или токсического опьянения проводится в случае, если имеются признаки
состояния опьянения, указанные в пункте 4 настоящей Инструкции, однако состояние
алкогольного опьянения не установлено.

То есть это аналогично окончанию пункта 5 Инструкции по медосмотру: на нарко- и токси- когда признаки опьянения есть, а алкоголь не подтверждается

А ещё такой практический вопрос возникает: в организации 30 водителей, ещё пара крановщиков и пара электрогазосварщиков. На каждого человека как минимум 5 минут нужно для освидетельствования и записи в журнале, в сумме получается перед КАЖДОЙ сменой нужно потратить 2,5 часа только на эту процедуру. Пыталась уточнить про ведение журнала в электронном виде, возник встречный вопрос о том, как расписываться? Что думаете на эту тему? Что делать? А одной отметки в путевом не достаточно? Обязательно вести и журнал?

Водители подвергаются приборному контролю опьянения совсем по другому документу: Инструкции о порядке проведения контроля состояния водителей механических транспортных средств, самоходных машин на предмет нахождения в состоянии алкогольного опьянения или в состоянии, вызванном употреблением наркотических средств, психотропных, токсических или других одурманивающих веществ (ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ТРАНСПОРТА И КОММУНИКАЦИЙ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ И МИНИСТЕРСТВА СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА И ПРОДОВОЛЬСТВИЯ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 9 июля 2013 г. № 25/28), согласно которой там есть только журнал регистрации водителей, отстраненных от работы. Туда записывают только тех, у которых выявили и отстранили. А трезвые - дыхнули и пошли работать

Спасибо большое за пояснения. А то с таким количеством постановлений, журналов и т. д. совсем голова кругом идет.

Доброго всем времени суток. Я уже третий день ломаю голову как найти такого медика, который согласится проводить предсменный медосмотр три раза в сутки (т.к. три смены на предприятии) и в выходные, и в праздничные дни, и в своём отпуске, и на своём больничном, и в другое время, когда ему необходимо отсутствовать, нужон ещё один медик, на платной основе, на замену. Где их набраться - то. Тут одного пока найдёшь - запаришься. В алкотестер дуть - тоже проблема. В инструкции по эксплуатации написано - поверяться он должен раз в 6 месяцев, специалистом с соответствующей квалификацией, экспрес тесты должны быть. По регламенту рабочего времени в 8.00 работник уже должен работать, если таких работников перед каждой сменой - человек 15, на каждого освидетельствование занимает, при оперативной работе, с записью в журнале, минуты 3 - уже 45 минут получается, а ещё переодеться в спецодежду нужно, принять оборудование, получить задание, это ж когда первый - то на освидетельствование придти должен? А уполномоченное лицо - когда? А если употребивший явится, оформлять нужно дольше, чем освидетельствовать.... А три смены.... А отказник - бунтарь.... Бедааа.....(((

Так вот ребята, докладываю. Задала прямо вопрос госинспектору по труду про то, какое же постановление для водителей нужно применять 25/28 или новое 116/119? И он мне четко сказал, что нужно к водителям применять постановление 116/119 и заполнять журнал освидетельствования. Я спросила, почему тогда не отменили постановление 25/28, ведь оно не обязывает заполнять никаких журналов, а только ставить печать в путевой лист, на что было пожимание плечами и разведение руками и стандартный ответ, что не мы эти законы принимаем. А на мой вопрос, когда 30 водителей приступят к работе после освидетельствования и оформления в журнале (5 мин. на человека в среднем) был ответ, что проблемы индейцев вождей не волнуют.

К водителям нужно применять постановление по водителям. Читаем внимательно:

ИНСТРУКЦИЯ
о порядке проведения предсменного (перед началом работы, смены) медицинского осмотра работающих

2. Действие настоящей Инструкции распространяется на работающих по профессиям или при выполнении работающими видов работ, предусмотренных в Перечне работ (профессий), при выполнении которых требуются предсменный медицинский осмотр либо освидетельствование работающих на предмет нахождения в состоянии алкогольного, наркотического или токсического опьянения, установленном согласно приложению к постановлению, утвердившему настоящую Инструкцию.

Сколько водителей вы здесь видите:

Водитель погрузчика - 11453
Водитель транспортно-уборочной машины - 11460
Водитель электро- и автотележки - 11463
Машинист крана автомобильного - 13788

И все! Какие проблемы. Спорным остался только машинист крана автомобильного. Я бы не заморачивался и проверял бы его по 25/28