Форум инженеров по охране труда в Беларуси

Бывший_прораб писал(а): 22 окт 2020 12:23должны были пройти медосмотры в октябре месяце

А если у Вас есть работники, которым надо проходить в январе, марте, мае, июне и т.д? Октябрь - это нарушение.

Elisaveta писал(а): 22 окт 2020 12:40А если у Вас есть работники, которым надо проходить в январе, марте, мае, июне и т.д? Октябрь - это нарушение.

Наверное мы друг друга недопонимаем.
В нашей организации периодический медосмотр последние пару лет в октябре месяце. Те работники которые устроились в январе, марте, мае, июне пройдут медосмотры в ноябре месяце. Получается, предыдущий медосмотр у них был 10 или 8 или 6 месяцев назад. И им ещё вроде как проходить не надо, у них действует текущий медосмотр. Но поликлиника сказал проходить сейчас раньше, а потом будут со всеми через год. Т.е. медосмотр чаще года делать можно, а реже нельзя.
Я предлагал им сделать два периодических медосмотра. К примеру в октябре месяце, и через 6 месяцев в апреле-мае. Но в поликлинике не хотят, для них это лишний геморрой. Возможно в будущем... когда космические корабли будут бороздить просторы вселенной...
Единственным нарушением я вижу это то что медосмотр сдвинется на неделю-две. И эти две недели когда работники без пройденного медосмотра. Но сдвинется по вине поликлиники, хоть доказать этого и не смогу.

Бывший_прораб писал(а): 22 окт 2020 14:12Те работники которые устроились в январе, марте, мае, июне пройдут медосмотры в ноябре месяце

С какого перепугу ваши работники должны проходить медосмотр 2 раза в год, если положено 1 раз? Денег много?

Elisaveta писал(а): 28 окт 2020 16:07С какого перепугу ваши работники должны проходить медосмотр 2 раза в год, если положено 1 раз? Денег много?

Ситуация такова, как описывает Бывший_прораб: работники, принятые на работу в текущем году, пройдут медосмотр в ноябре этого года, либо будут ждать до следующего ноября, в результате просрочка составит 3, 5, 7 месяцев. У кого как. А поликлиники и правда не идут на то, чтоб составлять графики, разбивая работников по месяцам. Можно, конечно, и по направлениям их отправлять, но вот удобнее всех одним махом и забыть на год, и проходят организованно, не надо потом каждого контролировать. И оплату сразу провести, чем потом акты каждый месяц. Так что поддержу Бывший_прораб, такая практика естьь и так действительно проще

Juliana писал(а): 28 окт 2020 16:53Так что поддержу Бывший_прораб, такая практика естьь и так действительно проще

Проще в каком смысле? В следующем году в январе-марте примут 30 человек, оплатив предварительный, потом им в ноябре оплачивать?

Elisaveta писал(а): 29 окт 2020 09:00Проще в каком смысле

Проще для поликлиники.
И у нас нету такого большого количества человек. +30 человек. Максимум +5.

Конкретно в нашем случае получилась такая ситуация, что медосмотры проходились в прошлом году по старым нормам. Там пункт про высоту был один. Сейчас высота разбилась на: с применением пояса и без пояса. Плюс кое-какие внутриорганизационные недочёты. Поэтому в этом году медосмотр проводим всем работникам. 90% наших работников попадает под периодичность медосмотра 1 раз в 2 года. Т.е. потом, если в январе-марте примем 30 человек, и они пройдут первичный медосмотр по пунктам вредности, которые я им выписал, а не отдел кадров. То им не надо будет в этом же году проходить повторный медосмотр, т.к. он 1 раз на 2 года, а надо будет проходить в следующем году. Фактические получится медосмотр у работника будет 1,5года вместо 2. А дальше со всеми каждые 2 года.
Но так получилось конкретно в нашей организации, и конкретно в этом году. Потому что кто-то по одним пунктам проходит, кто-то по другим, кого-то принимают по нашему направлению с нашими пунктами, кто-то устраивается по направлению с другой организации и с ихними пунктами и так далее. Поэтому в этом году хочу всё систематизировать, чтоб была точка отсчёта. У штукатуров такие пункты медосмотра, у плотников такие, у каменщиков такие, у водителей такие.

У меня возник вопрос по работникам, которых наниматель вынужден отправить на периодический медосмотр в их выходной день. Как вы действуете в данной ситуации? Получила ответ из компетентного источника, что нужно составлять приказ о привлечении работника на медосмотр в его выходной день с его согласия с переносом выходного дня на другой день, оплачивать день медосмотра по среднему заработку. Но это довольно "хлопотное дельце" ...
На практике руководители без всяких бумаг "полюбовно" предоставляют работнику отгул за день медосмотра, в табеле проставив "медосмотр" в день отсутствия человека на работе. Но это все шатко-валко, ведь реальная дата прохождения медосмотра не совпадает с табелем...Некоторые поступают еще "хуже": предоставляют отгул за медосмотр в любой другой день и вместо "МО" в табеле ставят явку на работу, тем самым взваливая на себя ответственность за отсутствующего человека...
Слышала, про отражение в колдоговоре вопроса прохождения медосмотра в выходной день, чтобы уйти от многочисленных приказов... Но как это грамотно там это прописать?
Как у вас с этим делом?

На БЖД в колдоговоре и в приказе по организации медосмотров прописана возможность вылаты 2 базовых работнику, за прохождение медосмотра в свой выходной день. Порядок прописан такой - на справке медосмотра руководитель работника пишет каким был день - рабочим или выходным по графику. Если выходной, то в конце месяца кадры делают приказ с перечнем таких работников, кому нужно выплатить 2 базовые. Выходные за такой день не предоставляются.

BMP писал(а): 19 ноя 2020 14:31У меня возник вопрос по работникам, которых наниматель вынужден отправить на периодический медосмотр в их выходной день. Как вы действуете в данной ситуации?

Большого опыта в проведении медосмотра не имею. Поэтому моё мнение может быть и ошибочным.

BMP писал(а): 19 ноя 2020 14:31Получила ответ из компетентного источника, что нужно составлять приказ о привлечении работника на медосмотр в его выходной день с его согласия с переносом выходного дня на другой день, оплачивать день медосмотра по среднему заработку. Но это довольно "хлопотное дельце" ...

Вроде более-мене правильно, только есть одно НО.
Медосмотр оплачивается по среднему заработку, если он проводится в рабочее время.
Теоретически, если работник привлекается к медосмотру в свой выходной день, то и выходной день должен оплачиваться согласно действующего законодательства. Если ничего не поменялось, то компенсацией за работу в выходные дни является предоставлением другого дня отдыха или ПОВЫШЕННОЙ оплатой. В каких организациях не работал, работники вообще стремятся чтоб выходные оплачивались по двойной оплате. Но сейчас не про это.
К тому же в организации должен быть ответственный по медосмотрам, кто направляет работников на медосмотр, контролирует пошли они туда или нет, сколько человек не прошло, почему они не прошли, и когда они пройдут медосмотр. А так ещё и контролируй выходные дни за сколько часов человек прошёл медосмотр в свой выходной день. И для бухгалтерии дополнительные проблемы, т.к. оплата по правильному должна оплачиваться по факту. Потратит 4 часа на медосмотр, оплатили повышенную за 4 часа. Потратил 6 часов, оплатили 6 часов, потратил 8 часов, оплатили повышенную за 8 часов.
Кстати, у нас в этом месяце работники, даже женщины (проходящие гинеколога и других врачей) умудряются пройти медосмотр за полдня. А вам возможно работники будут дурить голову что не успели пройти медосмотр за один день, и будем проходить и второй выходной день. А это ещё дополнительные затраты.
Поэтому тоже считаю выходные дни довольно хлопотным дельцем))))))

BMP писал(а): 19 ноя 2020 14:31На практике руководители без всяких бумаг "полюбовно" предоставляют работнику отгул за день медосмотра, в табеле проставив "медосмотр" в день отсутствия человека на работе. Но это все шатко-валко, ведь реальная дата прохождения медосмотра не совпадает с табелем...Некоторые поступают еще "хуже": предоставляют отгул за медосмотр в любой другой день и вместо "МО" в табеле ставят явку на работу, тем самым взваливая на себя ответственность за отсутствующего человека...

От этого нужно всячески уходить. И стараться делать всё правильно. Потому что в один прекрасный день дяденька из милиции попросит отдел кадров предоставить табель учёта рабочего времени. И у работника будет стоять рабочий день, а по факту он совершал какое-нибудь правонарушение. Сам через это прошёл. Повестки в милицию. Разбирательства. Лишение всяческих премий за квартал. Ничего хорошего в этом нету)))))))

BMP писал(а): 19 ноя 2020 14:31Слышала, про отражение в колдоговоре вопроса прохождения медосмотра в выходной день, чтобы уйти от многочисленных приказов... Но как это грамотно там это прописать?

По примеру выше из БЖД теоретически тоже много спорных вопросов. Ведь колдоговор не должен быть хуже законодательства. Почему именно две базовые величины, а не три или две с половиной. Если смотреть от зарплаты, то тем кто получает днёвку меньше чем две базовые величины, то им выгодно проходить медосмотр. А тем у кого днёвка больше двух базовых величин, то они уже не захотят проходить медосмотр в выходной день. И чего привязываются к базовой величине, а не к средней оплате. И к тому же там всё равно делают приказ с перечнем на выплаты за медосмотр в выходной день. Поэтому от приказов за выходной день не отвертеться.

BMP писал(а): 19 ноя 2020 14:31Как у вас с этим делом?

У нас ещё хуже чем я изначально мог представить. Мы даже хорошо не можем пройти в рабочие дни, не говоря уже про выходные. Механики не могут отправить своих водителей так как они очень заняты, и прорабы своих работников так как те высококвалифицированные специалисты и их некому заменить. А один день ох как много значит. А начальство идёт на поводу у них.
Ну сейчас уже подготовил приказ об отстранении от работы без медосмотров.
Вообще подумайте по поводу такого приказа:
1. Работникам (к примеру каменщикам и плотникам) пройти медосмотр такого-то числа. (к примеру первого числа)
2. Работникам (к примеру штукатурам и кровельщикам) пройти медосмотр такого-то числа. (к примеру второго числа)
3. Работникам (Ф.И.О.), работающим вахтовым методом и не имеющих возможности пройти медосмотр в рабочее время медосмотр пройти к примеру 10 числа. Прохождение медосмотра компенсировать предоставлением другого дня отпуска по выбору работника.
4. Работникам не имеющим возможности пройти медосмотр по уважительной причине (больничный, отпуск, военные сборы и т.д.) медосмотр пройти в первый рабочий день. Руководителям подразделений отстранять данных работников от работы, прохождение медосмотра отражать в табеле по факту.

Это не идеальный приказ. Переделаете под себя. Но таким образом вы как-то упорядочите прохождение медосмотра в организации. И будете знать кто в какие дни должен был проходить. И с экономической точки зрения работникам не надо платить зарплату повышенную или привязываться к базовым величинам, а просто предоставите другой день отдыха. Но на этот день всё равно нужно писать заявление. Прошу предоставить выходной день за заранее отработанное время . Как они там уже проходят в отделе кадров незнаю. И дополнительно ответственность скинете с себя на руководителей структурных подразделений.

Ведь колдоговор не должен быть хуже законодательства. Почему именно две базовые величины, а не три или две с половиной. Если смотреть от зарплаты, то тем кто получает днёвку меньше чем две базовые величины, то им выгодно проходить медосмотр.

А что здесь ухудшает? Человек в свой рабочий длень работает, а за медосмотр в выходной получает деньги дополнительно.
Почему две? Совместное решение нанимателя и профсоюза.
Приказ один на выплаты - это не перенос и предоставление другого выходного дня, это проще. Вдобавок на медосмотр в выходной отправляются по графику сменности - например машинисты - их иначе очень сложно вырвать из графика и отправить в рабочий день

Здравствуйте! В нашей организации возник вопрос, касающийся медосмотра уборщиков помещений, нужна им высота или нет? Что нужно сделать, что выяснить? Произвести замеры расстояния и т.д.? Завхоз страхует себя пунктом о высоте, но важно знать нужна ли она точно, а то порядок прохождения строгий и в основном приходят устраиваться пенсионеры, которые, естественно, допуск к работе на высоте не получат, а оставаться без работников тоже не представляется возможным. Спасибо!

lgmk писал(а): 02 дек 2020 14:41Завхоз страхует себя пунктом о высоте

Я предполагаю речь идет о мытье окон. Работа по мытью окон будет считаться работой на высоте, если при ее выполнении работник будет находиться на высоте 1,3 м и более и на расстоянии менее 2 м от неогражденных перепадов. Если ваш работник будет мыть окна специальной длинной шваброй и с подмостей не превышающих высоту 1,3 метра, то проходить медосмотр по высоте не надо. Ну а если не будет выполнять выше сказанные условия, то надо проходить.

AAlena писал(а): 02 дек 2020 15:32Если ваш работник будет мыть окна специальной длинной шваброй и с подмостей не превышающих высоту 1,3 метра

И также, если работник вздумает мыть окна ( даже на высоком первом этаже) СНАРУЖИ.. как только он открыл окно, чтоб помыть снаружи, он на расстоянии менее 2 м ( подоконник уже чем 2 метра) до обрыва высотой явно больше 1,3 ( даже первый этаж выше чем 1,3). Поэтому- если они не моют окна СНАРУЖИ, не моют окна , например, в цеху, которые под потолком.. ТОгда высота им не нужна.. Уборщикам медосмотр надо проводить не по высоте ( высота вернее не каждому уборщику нужна- см. вышесказанное) , а по п.1.2.8 Приложения 1 ( дез. средства) , Т.к. дезсредства аллергены, то там проводят и предварит. и периодич ( причем 1 раз в 2 года) не зависимо от класса условий труда ( даже с классом 2). А у уборщика даже по ЕТКС есть работы по дезинфекции, плюс еще в КОВИД они все дезинфицируют. Также работы по дезинфекции это работы с повыш. опасностью ( входят в Типовой перечень утв. Инструкц. №175) а отсюда- инструктажи, стажировка, проверка знаний и ИОТ ( при выполнении работ по дезинфекции или включить это в ИОТ уборщика)

что то у меня сомнения что уборшик помещений будет проводить Работы с ядовитыми, канцерогенными, токсичными и другими вредными веществами, а также по дезактивации, дезинсекции, дератизации и дезинфекции помещений.

polevchyk писал(а): 02 дек 2020 17:27что то у меня сомнения что уборшик помещений будет проводить Работы

а также по дезинфекции помещений. выборка из указанного перечня. Он проводит работы по дезинфекции помещений А теперь читайте ЕТКС: Постановление Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь
от 30.03.2004 № 33
«Об утверждении выпуска 1 Единого тарифно-квалификационного справочника работ и профессий рабочих (ЕТКС)» (раздел «Профессии рабочих, общие для всех отраслей экономики»)
§ 387. УБОРЩИК ПОМЕЩЕНИЙ (ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ, СЛУЖЕБНЫХ)
1-й разряд
Чистка и дезинфицирование душевых, гардеробных и других мест общего пользования. 0Приготовление моющих и дезинфицирующих растворов. Должен знать: правила уборки; назначение и концентрацию дезинфицирующих и моющих средств;
Кроме того, уборщики, например в УО, проводят т.н. профилактич. дезинфекцию ( есть ТНПА минздрава). например помещений где пребывают дети и она тоже их силами.. Я же не говорю про дезинфекцию методом распыления, где надо СИЗОД..есть другие методы- протирание поверхностей, орошение..Дезсредства сильные аллергены.. У многих на них аллергия. Отсюда и медосмотр, и замеры, и инструкция по ОТ ( в которой д.б. и меры по первой помощи при попадании средств в глаза, пищ.тракт и т.д.). Если никто не делает, не значит, что не надо.. До поры до времени, получит проф. заболевание при работе с этими средствами, расследуют, обратят внимание.. Я просто сама на это обратила внимание только сейчас, когда список на медосмотр уборщице писала и тоже думала что делать с высотой..Плюс не забывайте, сейчас изза КОВИДА эти меры усилены. Многие ( например общепит.транспорт и т.д.) дезинфицирует не только санузлы.
Так, «Комплексный план санитарно-противоэпидемических мероприятий, направленных на предотвращение возникновения и распространения инфекции COVID-19 в городе Минске», обязательный к исполнению всем общепитом п.16, например, гласит: Обеспечить технологический перерыв не менее 60 минут на объектах общественного питания для проведения текущей дезинфекции помещений и оборудования в течение рабочего дня