Форум инженеров по охране труда в Беларуси

Приветствую, коллеги. У меня вот такой вопрос: в 20 п. написано - Предварительные медосмотры проводятся при выполнении работ:
- во вредных и (или) опасных условиях труда в зависимости от вредных и (или) опасных производственны х факторов, указанных в графе 2 приложения 1;

Правильно ли я понимаю, что теперь если на рабочем месте класс условий труда 2, значит на предварительный медосмотр таких людей отправлять не нужно?

Наверное правильно, ведь класс 2 - это допустимые условия.
Меня смущает следующий абзац:

с воздействием факторов производственной среды, указанных в графе 2 приложения 1, которые вызывают аллергические заболевания, независимо от их уровня (концентрации) на рабочем месте

И вот кто это будет определять какие из них вызывают аллергические заболевания, а какие нет - неужели наниматель? Да и восприимчивость к аллергенам у людей разная.

Простой пример - грузчик, класс условий труда 2. Перенос тяжести и прочая физика в норме. Склады неопасных веществ, взаимодействия с пестицидами и прочим не имеется. Работа на высоте не ведется. Шум в норме, работа частично на улице, частично в неотапливаемом здании. Значит ему вообще не нужен медосмотр? Если (т-т-т) происходит несчастный случай - с нас не спросят почему он к врачам не ходил н-дцать лет? Вот я не сталкивалась с таким еще, чтобы рабочая профессия обходилась вообще без медосмотра.

Anny_D писал(а): 17 окт 2019 07:44Вот я не сталкивалась с таким еще, чтобы рабочая профессия обходилась вообще без медосмотра.

Так ведь и новая инструкция вступает в действие только завтра

Хорошо работает УЗ. Сегодня работник вернулась из поликлиники с направлением на медосмотр, где УЗ потребовали выписать направление со сноской на новое постановление №74. Вот бы они так больничные правильно оформляли

Забирайте «Направление нанимателя (работодателя)» на медосмотр по новой Инструкции → https://otb.by/documents/download/28-rd ... -medosmotr

Форма направления не предусматривает сносок ни на какие постановления

Погодите, а где вы увидели, что на медосмотр не нужно будет отправлять рабочих со 2 классом? В постановлении написано "4. Обязательные и (или) внеочередные медосмотры работающих проводятся при
выполнении работ:
во вредных и (или) опасных условиях труда." Где там класс? класс - это допустимые условия труда или не допустимые, но вредность-то присутствует...
И вот здесь, выше "общие медицинские противопоказани я – заболевания (состояния), при наличии
которых противопоказана работа во вредных и (или) опасных условиях труда, в том числе
с вредными и (или) опасными производственны ми факторами (факторами
производственной среды и факторами трудового процесса), уровни и значения которых
превышают гигиенические нормативы, и которые в соответствии с гигиенической
классификацией условий труда отнесены к классу условий труда 3.1 и выше;" - я это читаю, как противопоказани я работать при наличии опасных и вредных факторов, в том числе и при их превышении.
Очень прошу обмена мнениями, а то я уже обрадовалась, читая ваши обсуждения, что у меня резко уменьшится количество людей на медосмотры.

И еще очень странная вещь: графа "Дата проведения предыдущего периодического медосмотра" присутствует только в таблице прил 6 "Профессии и должности", в прил 7 "Список работников...", там, где и указываются ФИО, этой колонки нет. Это как? Реально, как заполнить приложение 6? ))

Элина писал(а): 17 окт 2019 07:46И еще очень странная вещь: графа "Дата проведения предыдущего периодического медосмотра" присутствует только в таблице прил 6 "Профессии и должности", в прил 7 "Список работников...", там, где и указываются ФИО, этой колонки нет. Это как?

Это очередной косяк. Хотя может они так думали, что по этой графе будут разные сроки и они смогут что-то запланировать.

Элина писал(а): 17 окт 2019 07:46во вредных и (или) опасных условиях труда." Где там класс? класс - это допустимые условия труда или не допустимые

Определения что такое "вредные и (или) опасные условия труда нет. Есть определения каждого составляющего из этого - но для целей Инструкции 209.
Еще есть классификация в Санитарных нормах и правилах "Гигиеническая классификация условий труда" (Постановление Министерства здравоохранения Республики Беларусь от 28.12.2012 N 211
(ред. от 02.07.2015)

8. Условия труда, исходя из гигиенических нормативов, подразделяются на 4 класса:
оптимальные условия труда (1 класс)...
допустимые условия труда (2 класс)...
вредные условия труда (3 класс) ...
опасные условия труда (4 класс)

admin писал(а): 17 окт 2019 07:46Забирайте «Направление нанимателя (работодателя)» на медосмотр по новой Инструкции → https://otb.by/documents/download/28-rd ... -medosmotr

Форма направления не предусматривает сносок ни на какие постановления

Саша, там теперь нужно указывать класс условий труда не общий, а отдельно по каждому фактору. Есть к чему "придраться". )))

Ситуация видится так.
Аттестации РМ проводится сейчас только для списочников, ткачей и сокращенной продолжительностью.
Комплексную гигиеническую оценку после Декрета 7 можно вообще не проводить.
И получается условия труда на класс 2 и медосмотр можно не проводить.

Вот вам и желание Минтруда уменьшить рабочие места с вредными условиями труда! Так доигрались с методикой, что у большинстрва класс 2.

Элина писал(а): 17 окт 2019 07:48

admin писал(а): 17 окт 2019 07:46Забирайте «Направление нанимателя (работодателя)» на медосмотр по новой Инструкции → https://otb.by/documents/download/28-rd ... -medosmotr

Форма направления не предусматривает сносок ни на какие постановления

Саша, там теперь нужно указывать класс условий труда не общий, а отдельно по каждому фактору. Есть к чему "придраться". )))

Приведи пример на одном фактори из Приложения 1

1 Указываются вредные и (или) опасные производственные факторы (факторы производственной среды и факторы трудового процесса), указанные в графе 2 приложения 1, и (или) класс опасности химического вещества, указанного в графе 2 приложения 1.
2 Указывается вид выполняемых работ, указанных в графе 2 приложения 3.

profob писал(а): 17 окт 2019 07:488. Условия труда, исходя из гигиенических нормативов, подразделяются на 4 класса:
оптимальные условия труда (1 класс)...
допустимые условия труда (2 класс)...
вредные условия труда (3 класс) ...
опасные условия труда (4 класс)

Я знаю классификацию. Но в 74 постановлении четко написано:" общие медицинские противопоказания – заболевания (состояния), при наличии которых противопоказана работа во вредных и (или) опасных условиях труда". То есть достаточно наличия этих факторов, а не их превышения. Очень бы хотелось читать этот документ так, как его читаете Вы, но я пока так не вижу... А жаль.

Вредные и опасные условия труда и вредные и опасные факторы это не одно и то же!
Факторы могут быть, но в таких концентрациях и времени действия что условия остануться допустимыми.

Слушай, я еще только открыла документ ))) Но реально в Направлении написано "Вредные и (или) опасные производственны е факторы (с указанием класса условий труда по каждому производственно му фактору, класса опасности химического вещества)1"
Я это вижу так (грубо буду писать) : РМ водителя аттестовывалось у меня по химическим показателям, тяжести и напряженности. Класс 3,2 водитель получил только по тяжести (рабочая поза), по ней и пишу 3,2, по остальным показателям указанным в карте АРМ 2 класс ставлю. Выбирать теперь придется из таблицы 1 конечно, но думаю они там все остались. Не изучала досконально.

profob писал(а): 17 окт 2019 07:51Вредные и опасные условия труда и вредные и опасные факторы это не одно и то же!
Факторы могут быть, но в таких концентрациях и времени действия что условия остануться допустимыми.

Хм... Ну, может быть... Реально, очень этого хочу, но не верю. Это ж на сколько меньше людей на медосмотры пойдет, на сколько меньше денег мы будем перечислять!

Элина писал(а): 17 окт 2019 07:51Хм... Ну, может быть... Реально, очень этого хочу, но не верю.

Это факт! Условия определяются наличием, уровнем и временем действия факторов!