Форум инженеров по охране труда в Беларуси

С электробезопасностью всё сложнее. Состав комиссии определён в ТКП 181-2009. Фактически этим должен заниматься ответственный за электрохозяйство в организации. Предварительно хотя бы он, должен пройти проверку в энергонадзоре и подтвердить группу

У нас в организации это разные комиссии. Охрану труда сдают раз в 3 года, а электробезопасность раз в год. Кстати, ведь эта работа отнесена к работе с повышенной опасностью, и соответственно согласно пункта 27 Инструкции №175 рабочие, занятые на работах с повышенной опасностью, проходят периодическую проверку знаний по вопросам охраны труда в сроки, установленные соответствующими нормативными правовыми актами, но не реже одного раза в год. То есть рабочие электрики должны сдавать охрану труда то же раз в год. Как и электробезопасность. Или я не прав в своих рассуждениях? Кстати а инженера -электрики как часто должны проходить проверку по охране труда? Они же то же работают в условиях повышенной опасности.

Какие группы кому присваивать? Если берем по договору подряда физ лиц, их электробезопасность наша касается?

а что вас смущает? без разницы, в штат берете или по договору подряда: если работа будет связана с электричеством, даем соответствующую группу (предварительно узнав группу на прежнем месте работы, если результаты ПЗ еще действительны), если не будет работа связана с электричеством - автоматически присваивается 1 группа и ПЗ по ЭБ проводить не надо.

dvk555 писал(а): То есть рабочие электрики должны сдавать охрану труда то же раз в год. Как и электробезопасность.

Именно так - ежегодно ОТ и группа

dvk555 писал(а): Кстати а инженера -электрики как часто должны проходить проверку по охране труда? Они же то же работают в условиях повышенной опасности.

Вы сами себе отвечаете...

добрый день!

о комиссии
в соотв с
2. Комиссия организации создается приказом руководителя организации. Возглавляет комиссию организации руководитель организации или его заместитель, ответственный за организацию охраны труда. В ее состав включаются специалисты службы охраны труда, юридической службы, главный энергетик, главный механик, главный технолог и другие главные специалисты, уполномоченные представители профессиональных союзов, органов, уполномоченных на осуществление контроля (надзора) (при необходимости и по согласованию с этими органами).

на данный момент проверка знаний (в вышестоящей организации) есть у:
директора, гл инженера, вед специалиста по кадрам, мастера участка (он же уполномоченное лицо по от)

как правильно поступить?
вроде как создание комиссии не включив всех главных специалистов неправильно?

а если создать комиссию в таком составе
директор - есть п/з
гл инженер - есть п/з
инженер по от
юрисконсульт
механик
мастер участка (уполномоченное лицо) - есть п/з

(механик, юрисконсульт пройдут проверку знаний через две недели)

т е можно ли проводить проверку знаний, например, завтра и подписывать протокол только 3 чел (у кого есть п/з)?

Совсем необязательно включать в состав комиссии всех главных специалистов. Важно, чтобы ее состав был не менее 3-х человек, а лучше 4 (на случай отсутствия кого-то). Но проверка знаний в вышестоящей организации (исполкоме) должна быть у всех членов комиссии.

ну вот меня смущает
"В ее состав включаются..." (а не могут включаться...)
т е вроде как обязательно

когда-то давно, на заре моей работы инженером по ОТ, какая-то тётка при проверке обратила на этот пункт внимание и обязала срочно пройти ПЗ в вышестоящей организации юрисконсульту и включить его в состав комиссии. Обучили, включили, через три года юрист не пошел на повторную ПЗ и до сих пор не имеет никакого отношения к работе по охране труда.
короче, я считаю, в составе комиссии должны быть специалисты и руководители, которые по своей работе обеспечивают (или контролируют) выполнение требований безопасности (электро-, пожарной, промышленной, дорожного движения и др.), а не абы включить и просто брать потом роспись в протоколе проверки знаний работников.

ТБшница писал(а): когда-то давно, на заре моей работы инженером по ОТ, какая-то тётка при проверке обратила на этот пункт внимание и обязала срочно пройти ПЗ в вышестоящей организации юрисконсульту и включить его в состав комиссии. Обучили, включили, через три года юрист не пошел на повторную ПЗ и до сих пор не имеет никакого отношения к работе по охране труда.
короче, я считаю, в составе комиссии должны быть специалисты и руководители, которые по своей работе обеспечивают (или контролируют) выполнение требований безопасности (электро-, пожарной, промышленной, дорожного движения и др.), а не абы включить и просто брать потом роспись в протоколе проверки знаний работников.

я вас полностью поддерживаю)
и раньше я и делала так
а сейчас "сомнения" овладали )

У нас в комиссии ( энергетика) тоже включен юрист, привлекаем его в состав комиссии только при прохождении ПЗ руководителей из управления, которые не освобождены от данной обязанности. ИТР же проходит в составе комиссии центральной ( главный инженер председатель), либо рабочие в цеховых.
Для проверяющих из МТиСЗ в приказе есть юрист и он спокоен ( в смысле проверяющий). Комиссия большая, но есть ссылка, что привлекаются часть, которая владеет вопросами проверки у конкретного работника. Да и у нас совмещена проверка знаний по ЭБ с вопросами ОТ. Для этого либо в устной форме, либо на компе проверяем уровень знаний для соответствующей группы, оформляем одним протоколом знаний и прописываем в удостоверении.

kotan29 писал(а): проверяем уровень знаний для соответствующей группы, оформляем одним протоколом знаний

для электробезопасности свой протокол присвоения (подтверждения) группы.

Проблема больших комиссий — это оформление протокола.

не менее половины комиссии, но не менее трех

Если в комиссии 6 человек, то тут все ясно — минимум на п/з 3 члена.
Если в комиссии 7, то минимум 4 члена (не менее половины → половина это 3,5 а значит 4 человека).

Предпочитаю создавать комиссии численностью не более 6 человек.

admin писал(а): kotan29 писал(а):
Источник цитаты проверяем уровень знаний для соответствующей группы, оформляем одним протоколом знаний

для электробезопасности свой протокол присвоения (подтверждения) группы.

аргументируйте. Иными словами, если у нас теплотехнический персонал проходит ПЗ по ОТ и ПБ, то мне еще дополнительно на 2 гр.по ЭБ протокол составлять, зачем, ведь требования на данную группу минимальны.
Если ПЗ у электротехнического персонала, то зачем второй протокол аналогично, ведь в составе комиссии люди с 4 и 5 группами по ЭБ, прописываешь в протоколе, что ПЗ в объеме такой то группы и все. Зачем плодить макулатуру?

kotan29 писал(а): аргументируйте

Буду писать цитатами из ТКП 181. Не знаю, какая категория электротехнического персонала у Вас, но возьмем ремонтников:

4.2.13 Обязательные формы работы с различными категориями работников:
г) С ремонтным персоналом:
− вводный, первичный на рабочем месте, повторный, внеплановый и целевой инструктажи по охране труда, а также инструктаж по пожарной безопасности;
− подготовка по новой должности или профессии с обучением на рабочем месте (стажировка);
− стажировка;
− присвоение (подтверждение) группы по электробезопасности, проверка знаний по вопросам охраны труда;
− повышение квалификации.

4.2.3 Лица из электротехнического персонала должны:
− проходить медицинский осмотр в соответствии с [61];
− проходить проверку знаний по вопросам охраны труда в соответствии с [62] и [63] после присвоения (подтверждения) группы по электробезопасности с соблюдением требований 4.2.30 и 4.2.38 настоящего ТКП;
− иметь удостоверения по охране труда в соответствии с [62] со вкладышем для электротехнического персонала в соответствии с приложением Е.

4.2.40 Присвоение (подтверждение) группы по электробезопасности проводится и оформляется индивидуально путем устного опроса или с применением компьютерной техники, результаты заносятся в журнал учета присвоения (подтверждения) электротехническому персоналу группы по электробезопасности (приложение Д) и во вкладыш удостоверения по охране труда для электротехнического персонала (приложение Е).

Про п/з по вопросам ОТ я не буду писать. Вы это знаете.

kotan29 писал(а): Зачем плодить макулатуру?

согласен, но энергетики захотели выделить электробезопасность. возможно в будущем они объединят это с ОТ как по пожарной безопасности.

Дело в том, что энергетики работают по ТКП 427, а ТКП -181 распространяется на потребителей, т.е. максимум на хознужды...